理想国

理 想 国

!古希腊”柏拉图 著目 录

第一卷 !”#$%”&’(**************** )

第二卷 !”&$%”+”( *************** ’&

第三卷 !”+,%’)$( *************** +”

第四卷 !’)-%’’&(*************** )”)

第五卷 !’’-%’+.(*************** )$,

第六卷 !’+’%&))(*************** ##$

第七卷 !&)’%&’)(*************** #$)

第八卷 !&’”%&,-(*************** “))

第九卷 !&$)%&-#(*************** “&)

第十卷 !&-&%,#)(*************** “+,

理 想 国 )第 一 卷

!苏格拉底”昨天#我跟阿里斯同的儿子格劳孔一块儿到

比雷埃夫斯港#参加向女神的祭献#同时观看赛会$他们因

为庆祝这个节日还是头一次$我觉得当地居民的赛会搞得似

乎很好#不过也不比色雷斯人搞的更好#我们做了祭献#看

了表演之后正要回城$

这时候#克法洛斯的儿子玻勒马霍斯从很远就看到了我

们#他打发自己的家奴赶上来挽留$家奴从后面拉住我的披

风说”%玻勒马霍斯请您们稍微等一下$&

我转过身问他”%主人在哪儿呀’&家奴说”%主人在后面#

就到$请您们稍等一等$&格劳孔说”%行#我们就等等吧(&

一会儿功夫#玻勒马霍斯赶到了#同来的有格劳孔的弟

弟阿得曼托斯#尼客阿斯的儿子尼克拉托斯#还有另外的几

个人#显然都是看过了表演来的$)

玻”苏格拉底#看样子你们要离开这里#赶回城里去$

苏”你猜得不错$

玻”喂(你瞧一瞧我们有多少人’

苏”看见了$

玻”那么好(要么就干上一仗#要么留在这儿$

理 想 国 *苏!还有第二种办法”我们要是婉劝你们#让我们回去#

那不更好吗$

玻!瞧你说的%难道你们有本事说服我们这些个不愿意

领教的人吗$

格!当然没这个本事啦”

玻!那你们就死了这条心吧%反正我们是说不服的”

阿!难道你们真的是不晓得今晚有火炬赛马吗$

苏!骑在马上$这倒是新鲜”是不是骑在马背上#手里

拿着火把接力比赛$还是指别的什么玩艺儿$

玻!就是这个#同时他们还有庆祝会&&值得一看%吃

过晚饭我们就去逛街#看看表演#可以见见这儿不少年轻人#

我们可以好好的聊一聊”别走了#就这么说定了”

格!看来我们非得留下来不可了”

苏!行哟%你既然这么说了#咱们就这么办吧%

’于是#我们就随着玻勒马霍斯到了他家里#见到他的兄

弟吕西阿斯和欧若得摩#还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯#派

尼亚地方的哈曼提得斯#阿里斯托纽摩斯的儿子克勒托丰”还

有玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里”我没有见到他已经

很久了#他看上去很苍老”他坐在带靠垫的椅子上#头上还

戴着花圈”刚从神庙上供回来”

房间里四周都有椅子#我们就在他旁边坐了下来”克法

洛斯一眼看见我#马上便跟我招呼”(

克!亲爱的苏格拉底#你不常上比雷埃夫斯港来看我们#

说句实话#你应该来”假设我身子骨硬朗一点儿#能松松快

快走进城#我会去看你的#用不着你上这儿来”可现在#你

) 理 想 国应当多上我这儿来呀!我要告诉你”随着对肉体上的享受要

求减退下来”我爱上了机智的清谈”并且越来越喜爱#我可

是真的求你多上这儿来”拿这儿当自己家一样”同这些年轻

人交游”结成好友#

苏$说真的”克法洛斯”我喜欢跟你们上了年纪的人谈

话#我把你们当作经过了漫长的人生旅途的老旅客#这条路”

咱们大半以后也同样得踏上的”我应当请教你们$这条路是

崎岖坎坷的呢”还是一条康庄坦途呢%克法洛斯”您的年纪

已跨进了诗人所谓的 &老年之门’”究竟晚境是痛苦呢还是怎

么样呢%

克$我十分愿意把我的感想告诉你#亲爱的苏格拉底”咱

们相当年龄的人喜欢常常碰头#正如古话所说的$同声相应”

同气相求#大家一碰头就怨天尤人#想起年轻时的种种吃喝

玩乐”仿佛失去了至宝似的”老觉得从前的生活才够味”现

在的日子便不必说了#有的人抱怨”因为上了年纪”甚至受

到至亲好友的奚落”不胜伤感#所以他们把年老当成苦的源

泉#不过就我看”问题倒不出在年纪上#如果他们的话正确”

那么我自己以及象我这样年纪的人”就更应当受罪了#可是

事实上”我遇到不少的人”他们的感觉并不是这样#就拿诗

人索福克勒斯来说吧!有一回”我同他在一起”正好碰上别

人问他$&索福克勒斯”你对于谈情说爱怎么样了”这么大年

纪还对女人献殷勤吗%’他说$&别提啦!洗手不干啦!谢天

谢地”我就如同从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似

的#’我当时觉得他说得在理”现在更以为然#到了年龄的确

使人心平气和”宁静寡欲#到了清心寡欲”弦不再绷得那样

理 想 国 (紧的时候!这境界真象索福克勒斯所说的!象是摆脱了一帮

子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的”苏格拉底!上面所说的许

多痛苦!包含亲人朋友的许多不满!其原因只有一个!不在

于人的年老!而在于人的性格”假设他们是大大方方!心平

气和的人!年老对他们称不上是太大的痛苦”要不然的话!年

轻轻的照样也少不了烦恼”

#苏$我听了克法洛斯的话颇为佩服”因为想引起他的谈

锋!于是有意刺激他”我说$%亲爱的克法洛斯!我想!普通

人是不会以你的话为然的”他们会认为你觉得老有老福!并

不是由于你的性格!而是因为你家财万贯”他们会说 &人有

了钱当然有很多安慰’”

克$讲得好!他们不信我的话!也有他们的道理”不过!

他们是言之太过了”我可回答他们!如色弥斯托克勒回答塞

里福斯人一样”塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒!说他的成名

并不是由于他自己的功绩!而是因他是雅典人”你知道他是

这么说的$&如果我是塞里福斯人!我固然不会成名!可是!

要让你是雅典人!你也成不了名”’对于那些叹老嗟贫的人!

可以拿同样这些话来回敬他们”一个好人!同时忍受贫困(老

年!固然不容易!可是坏人虽富!到了老年其内心也是得不

到满足与宁静的”

苏$克法洛斯啊)你那么的一份家当!大半儿是继承来

的呢*还是你自己赚的*

克$苏格拉底!就自己赚钱而言!那我可以说是介于祖

父与父亲之间”我的祖父克法洛斯!继承的财产跟我现有的

一样多!经他的手又翻了好几番!而我的父亲吕萨略斯!把

+ 理 想 国这些家产减少至比现在还少!至于我”只要能遗留给这些晚

辈的家产”不比我继承的少##或许还稍微多点儿##我便

心满意足了!

苏$我看你不大如个守财奴”所以才这么问问!大凡不

亲手挣钱的人”大半不贪财%亲手挣钱的才有了一文想两文!

如诗人爱自己的诗篇”父母疼自己的儿女一样”赚钱者爱自

己的钱财”不单是因钱有用”而是因为钱是他们自己的产品!

这种人真讨厌!他们除了赞颂财富而外”别的什么也不赞美!

克$你说得有理!

苏$真的”我想对您讨教一个问题!据您看有了万贯家

财最大的益处是什么&

克$这个最大的好处”说起来未必有许多人相信!可是”

苏格拉底”当一个人想到自己不久要死的时候”便会有一种

从来不曾有过的害怕缠住他!关于地狱的许多传说”以及在

阳世作恶”死了到阴间要遭受报应的故事”从前听了当作无

稽之谈”现在想起来开始感到不安了##说不定这些都是真

的呢’不论是因为年老体弱”还是因为想到自己一步步逼近

另一个世界了”他把这些情景都看得更加清楚了”满腹恐惧

与疑虑!他开始扪心自问”有没有在什么地方害过什么人&假

如他知道自己这一辈子造孽不少”夜里经常会象小孩一样从

梦中吓醒”无限恐怖!但一个问心无愧的人”正象品达所说

道的$

晚年的伴侣心灵贴着心”

永存的希望指向灿烂的光明!

他形容得十分好”钱财的主要好处也许就在这里!我并

理 想 国 (不是说每一个人都是这么样!我是说对于一个通情达理的人

来说!有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了”当

他要与另一世界去的时候!他也就用不着为亏欠了神的祭品

和人的债务而胆战心惊了”在我看来!有钱固然有种种益处!

可比较起来!对于一个明白事理的人来说!他最大的好处就

是我上面所讲的好处”

苏#克法洛斯!您说得好极了”不过讲到 $正义%嘛!究

竟正义是什么呢&难道仅仅有话实说!有债照还就算正义吗&

这样做会不会有时是正义的!而有时却不是正义的呢&举个

例子吧’比如说!你有个朋友在脑子清晰的时候!曾经把武

器交给你(假如后来他疯了!再跟你要回去(任何人全都会

说不能还给他”如果竟还给了他!那倒是不正当的”把整个

真情实况告诉疯子也是不正义的”

克#你说得对”

苏#这么看来!有话实说!拿了人家东西照旧归还这不

是正义的定义”

玻勒马霍斯插话说#这就是正义的定义!假设我们相信

西蒙尼得的说法的话”

克#好’好’我把这个话题交给你和他了”因这会儿该

我去献祭上供了”

苏#那么!玻勒马霍斯就是您的接班人了!是不是&

克#当然啦’)说着就带笑地去祭祀了*

苏#那就接着往下谈吧!辩论的接班人先生!西蒙尼得

所说的正义!其定义究竟是什么&

玻#他说 $欠债还债就是正义%”我觉得他讲得十分好”

+ 理 想 国苏!不错”象西蒙尼得这样大智大慧的人物”可不是随

随便便能怀疑的#不过”到底他说的是什么意思”或许你懂

得”我可闹不明白#他的意思显然不是我们刚才所说的那个

意思$$原主头脑不正常”还要把代管的无论啥东西归还给

他”尽管代管的东西确实是一种欠债#对吗%

玻!是的#

苏!当原主头脑不清醒的时候”不论如何不该还给他”是

不是%

玻!真的”不应该还他#

苏!这样看来”西蒙尼得所说的 &正义是欠债还债’这

句话”是另有所指的#

玻!无疑是别有所指的#他认为朋友之间应该与人为善”

不应当与人为恶#

苏!我明白了#如果双方是朋友”又”假如把钱归还原

主”对收方或还方是有害的”这便不算是还债了#你看”这

是否符合西蒙尼得的意思%

玻!确实是的#

苏!那样”我们欠敌人的要否归还呢%

玻!应当要还#不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶”因

为这才是恰如其份的#

苏!西蒙尼得同其它的诗人一样”对于什么是正义说得

含糊不清#他实在的意思是说”正义便是给每个人以适如其

份的报答”这便是他所谓的 &还债’#

玻!那么”您认为怎么样%

苏!天哪(要是我们问到他!&西蒙尼得”什么是医术所

理 想 国 )给的恰如其份的报答呢!给何种人!给的什么东西!”你看他

会怎么回答!

玻#他当然回答#医术把药品$食物$饮料赐给了人的

身体%

苏#什么是烹调术所给的恰如其份的报答呢!给予什么

人!给的什么东西!

玻#把美味给食物%

苏#那么&正义所给的恰如其份的报答是什么呢!给予

什么样人!

玻#苏格拉底&如果我们说话要前后一致&那么&正义

便是 ’把善给予友人&把恶给予敌人%”

苏#这是他的意思吧!

玻#我觉得是的吧%

苏#有人在生病的时候&谁最能把善给予了朋友&把恶

给予敌人!

玻#医生%

苏#航海当遇见了风急浪险的时候呢!

玻#舵手%

苏#那么&正义的人在什么行动中&在什么目的之下&最

可能害敌利友呢!

玻#在战争中联友并攻敌的时候%

苏#十分好(不过&玻勒马霍斯老兄啊(当人们不害病

的时候&医生是没有任何用处的%

玻#真的%

苏#人们当不航海的时候&舵手是没用的%

) 理 想 国玻!是的”

苏!那样#不打仗的时候#岂不是正义的人也是毫无用

处的$

玻!我想不是”

苏!按你看#在平时正义也有用处吗$

玻!是的”

苏!是不是种田也是有益的$

玻!是的”

苏!目的是收获庄稼”

玻!当然”

苏!做鞋术也是有好处的”

玻!是的”

苏!为的是做成鞋子%%你肯定会这么说”

玻!当然的”

苏!好&那么你说说看#平时正义在满足什么需要#获

得什么益处上是有用的$

玻!在订合同立契约这些事儿上#苏格拉底”

苏!所谓的订合同立契约#你指的是合同的关系#还是

指别的事儿$

玻!当然是合同关系”

苏!下棋的时候#一个好而且有用的伙伴#是下棋能手

还是正义者呢$

玻!下棋的能手”

苏!在砌砖盖瓦的事情上#正义的人当伙伴#是不是比

瓦匠当伙伴更好#更加有好处呢$

理 想 国 ’玻!当然不是的”

苏!当奏乐的时候#琴师比正义者是较好的伙伴”那么

请问#在哪种合伙关系上正义者比起琴师是较好的同伴$

玻!我想#是在金钱的关系上面”

苏!玻勒马霍斯#恐怕要把怎么花钱的事情除外”举个

例子#在马匹交易上#我想马贩子是较好的同伴#是不是$

玻!看来是如此”

苏!至于在船舶的买卖上#岂不造船匠或舵手是更好的

伙伴吗$

玻!恐怕是吧”

苏!那样什么时候合伙用钱#正义的人才是一个较好的

伙伴呢$

玻!当你要很好地保存钱的时候”

苏!这意思就是说#你不用钱#而要储存钱的时候吗$

玻!是的”

苏!这岂不是说#当金钱毫无益处的时候#才是正义有

益的时候吗$

玻!好像是这么回事”

苏!当你保管修枝刀的时候#正义于公于私全是有益%可

是当你用刀来整枝的时候#花匠的技术便更有用了”

玻!看来是这样的”

苏!你也会说#当你保管盾与琴的时候#正义是有用的#

但是当利用它们的时候#军人和琴师的技术便更有用了”

玻!当然是”

苏!这么说#一切事物全都是这样的吗$&&它们有用#

(’ 理 想 国正义就无用!它们无用!正义就有用了”

玻#好像是这样的$

苏#老兄啊%如果正义只对于无用的东西才是有用的!那

么正义也没有什么了不起了$还是让我们换个路子来讨论这

个问题吧%打架的时候!无论是动拳头!还是用家伙!是不

是最善于攻击的人也最善于防守呢”

玻#当然是$

苏#是否善于预防或者避免疾病的人!也就是善于造成

疾病的人”

玻#我想是这么样的$

苏#是不是一个善于防守阵地的人!也就是善于偷袭敌

人的人&&不管敌人布置与计划得多么美妙”

玻#当然$

苏#是不是一样东西的好看守!也便是这个东西的高明

的小偷”

玻#看来是的$

苏#那么!一个正义的人!既善于管钱!也就善于偷钱

的”

玻#按理讲!是这样回事$

苏#那么正义的人!到头来竟是一个小偷%恐怕你这个

道理是从荷马那儿学来的$由于荷马很欣赏奥德修斯的外公

奥托吕科斯!说他在偷吃扒拿和背信弃义’过河拆桥方面!几

乎是盖世无双的$因此!照你跟荷马和西蒙尼得的意思!似

乎正义是偷窃一类的东西$不过这种偷窃确是为了以善报友!

以恶报敌才干的!你说的不是这种意思吗”

理 想 国 ((玻!老天爷啊”不是#我弄得晕头转向了$我刚才说的

简直不晓得是什么了#不论怎么说罢$我终归认为帮助朋友$

伤害敌人是正当的#

苏!你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢$还是指实

际上真正好的那些人呢%你所谓的敌人是指那种看上去坏的

人呢$还是指那些看上去不坏$其实是真的坏人呢%

玻!那还必要说吗%一个人老是爱他认为好的人$而恨

那些他认为坏的人#

苏!那么$一般人不会弄错$把坏人当成了好人$又把

好人当成坏人吗%

玻!是会有这类事的#

苏!那岂是不要把好人当成了敌人$拿坏人当成朋友了

吗%

玻!无疑会的#

苏!这么一来$帮助坏人$为害好人$岂不是正义了%

玻!好像是的了#

苏!但是好人是正义的$是不干不正义事的呀#

玻!对$就是那样#

苏!依你这么说$伤害不做不正义事的人倒是正义的了%

玻!不”不”苏格拉底$这种说法有可能不正确#

苏!那么伤害不正义的人$帮助正义的人$能不能算正

义#

玻!这个说法比刚才的说法似乎来得好#

苏!玻勒马霍斯$对于那些不识好歹的人来说$伤害他

们的朋友$帮助他们的敌人反而是正义的&&他们的若干朋

(’ 理 想 国友因为是坏人!若干敌人是好人”所以!我们得到的结论便

刚好跟西蒙尼得的意思相反了”

玻#真的$结果便变成这样了”这是让我们来重新讨论

吧”这恐怕是由于我们没把 %朋友&和 %敌人&的定义下好”

苏#玻勒马霍斯!定义错在哪里’

玻#错在把似乎信赖的人当做了朋友”

苏#那现在我们应该怎么来重新考虑呢’

玻#我们应当说朋友不是仅看起来可靠的人!而是真正

可靠的人”看起来好!并不真正好的人只能当作外表上的朋

友!不算作真朋友”关于敌人!理亦如此的”

苏#照这个道理说来!朋友才是好人!坏人才是敌人”

玻#是的”

苏#我们原先说的以善报友!以恶报敌是正义”讲到这

里我们是否增加一条!即!假设朋友真是好人!当待之以善!

假使敌人真是坏人!当待之以恶!这才算是正义’

玻#当然”我觉得这样才成为一个十分好的解释”

苏#别忙!一个正当的人能伤害别人吗’

玻#当然可以!他应当伤害那坏的敌人”

苏#比如马吧$受过伤的马变为好了呢’还是变坏了’

玻#变坏了的”

苏#这是马之因此为马变坏’还是狗之所以为狗变成了

坏种’

玻#马之因为马变坏了”

苏#同样的道理!狗受到了伤害!是狗之所以为狗变坏!

而不是马之所以为马变坏!是不是’

理 想 国 )(玻!那还用讲吗”

苏!请问#我们是否可以这样说呢!人受了伤害#便人

之所以为人变坏了#人的德性变坏了$

玻!当然可以这样说%

苏!正义是不是一项人的品德呢$

玻!这是不可否认的%

苏!我的朋友啊”人受了伤害就变得更加不正义#这也

是不能否认的了%

玻!似乎是这么样的%

苏!在举个例子#音乐家能用他的音乐技术叫人不懂音

乐吗$

玻!不可能%

苏!那样骑手能用他的骑术使人变成为更加不会骑马的

人吗$

玻!不可能%

苏!那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗$也

就是说#好人能用他的美德令人变坏吗$

玻!不可能%

苏!我认为发冷不是热的功能#而是与热相反的事物的

功能%

玻!是的%

苏!干燥的功能不是发潮#而是同干燥相反的事物的功

能%

玻!当然%

苏!好人的功能不是伤害#而是与好人相反的人的功能%

’& 理 想 国玻!好似是这样”

苏!好人不是正义的人吗#

玻!当然是好人呀”

苏!玻勒马霍斯啊$伤害朋友或者任何人不是正义者的

功能%而是与正义者相反的人的功能%是不正义者的功能”

玻!苏格拉底%看来你的理由十分充分”

苏!如果有人说%正义便是还债%而所谓 &还债’就是

伤害他的敌人%帮助他的朋友”那么%我认为说这些话的人

不可能算是聪明人”因为我们已经摆明%不论如何伤害任何

人总是不正义的”

玻!我同意的”

苏!这种说法如果有人认为是西蒙尼得%或毕阿斯%或

皮塔科斯%或者其他圣贤定下来的主张%那咱们俩便要合起

来击鼓而攻之了”

玻!我预备参加战斗”

苏!你知道 &正义便是助友害敌’%这是谁的主张#你知

道我猜想的是谁吗#

玻!谁啊#

苏!我想是佩里安得罗%或者佩狄卡%或者泽尔泽斯%或

是忒拜人伊斯梅尼阿%或者其他有钱且自认有势者的主张”

玻!你说得很对”

苏!好极了”既然这个正义的定义不能成立%谁能另外

给下一个定义呢#

(当我们正谈话的时候%色拉叙马霍斯几次三番想插进来

辩论%叫旁边的人都给拦住了%因为他们急于要听出个究竟

理 想 国 *)来!等我讲完了那些上面话稍一停顿的时候”他再也忍不住

了”他抖擞精神”一个箭步冲上来”好似一只野兽要把我们

一口吞掉似的”吓得我和玻勒马霍斯手足无措!他大声地吼

着#$

色#苏格拉底”你们捣什么乱”你吹我捧”搅的什么玩

意儿%如果你真是要懂得什么是正义”就不该光是提问题”再

以驳倒人家的回答来逞能!你才精哩&你知道提问题总比回

答容易!你应当自己来回答”你想什么是正义!别胡扯什么

正义是一种责任’一种权宜之计’或者利益好处’或者什么

报酬利润之类的话!你得直截了当地说”你到底指的是什么!

那些噜嗦废话我一律不想听!

(听到他的这番发话”我很震惊”两眼瞪着他直觉着害怕!

要不是我原先就看见他在那儿”猛一下真要叫他给吓愣了!幸

亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候”我先望着他”这才能

勉强回答他!我胆战心惊地说#)亲爱的色拉叙马霍斯啊”你

可别使我们下不了台呀!如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之

中出了差错”那可绝对不是我们故意的!要是我们的目的是

寻找金子”我们便决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机

会了!我们现在要寻找的正义”比金子的价值更高!我们哪

能这样傻”只管彼此讨好而不使劲搜寻它%朋友啊&我们是

在全意全心地干”但是力不从心!你们这么聪明的人应当同

情我们”可不能指责我们呀&*

他听了我的话”一阵大笑”接着笑呵呵地说道#$

色#赫拉克勒斯作证&你使的是有名的苏格拉底式的反

语法!我早就领教过了”也同这儿的人打过招呼了++人家

-, 理 想 国问你问题!总是你不愿答复!而宁愿使用讥讽或者其他藏拙

的办法!回避正面回答了人家的问题”

苏#色拉叙马霍斯啊$你是个机灵人”你知道!如果你

问人家 %十二是怎样得来的&’同时又对他说#%不准回答是

二乘六(三乘四(六乘二!或者四乘三!这种无聊的话我是

不听的”’我想您自个儿也清楚!这种问法是明摆着没有人能

回答你的问题的”可是!如果他问你#%色拉叙马霍斯!你这

是什么意思呢&你不让我回答的我都不能说吗&倘若其中刚

巧有一个答案是对的!难道我应该舍弃那种正确答案反而采

取一个错的答案来回答吗&那你不是成心叫人答错么&到底

你打的什么主意&’那你又应该怎么回答人家呢&

色#哼$这两件事相似吗&

苏#没有理由说它们不相似”就算不一样!而被问的人

认为内中似乎有一个答案是对的!我们还能堵住人家的嘴不

让人家说吗&

色#你真要这么干吗&你定要在我禁止的答案中拿一个

来答复我吗&

苏#如果我这样做!这也没什么可大惊小怪的!只要我

考虑以后!觉得该这么做”

色#行”要是关于正义!我给你来一个与众不同而又更

高明的答复!你说你应该怎么受罚吧$

苏#除了接受无知之罚外还能有什么别的吗&而受无知

之罚显然就是我对有智慧的人学习”

色#你这个人十分天真!你是应该学习学习”不过钱还

是得照罚”

理 想 国 *)苏!假如有钱的话当然照罚”

格!这没有问题”色拉叙马霍斯#你不用发愁罚钱的事#

你往下讲#我们全都愿意替苏格拉底分担”

色!看$苏格拉底又来玩那一套了”他不肯自己回答#人

家说了#他又来推翻人家的话”

苏!我的高明的朋友啊$一个人在这种情况之下#能怎

么回答呢%第一#他不知道#并且自己也承认不知道”第二#

就算他想说些什么吧#也叫一个有权威的人拿话给堵住了嘴”

当然现在请你来讲才更合适”因为你说你知道#而且有答案”

那就请你不要舍不得#对格劳孔与我们这些人多多指教#我

自己当然更加是感激不尽”

&当我说到这儿#格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯

给大家说说”他本来就跃跃欲试#想露一手#自认为有一个

高明的答案”但他又死活要我先讲#最后才让步”’

色!这就是苏格拉底精明的地方#他自己什么也不肯教

别人#而到处跟人学#学了之后又连谢意都不说一声”

苏!色拉叙马霍斯#你说只跟人学习#这倒实实在在是

真的(不过#你说我连谢都不表示#这可不对”我是尽量表

示感谢#只是由于我不名一文#只好口头称赞称赞”我是多

么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀”你一回答我#你自

己马上就会知道这一点的(因为我想#你肯定会答复得好的”

色!那么#听着$我说正义不是别的#就是强者的利

益”))你干嘛不拍手叫好%显然你是不愿意的罗$

苏!我先得明白你的意思#才能表态”我这会儿还闹不

明白”你说对强者有利就是正义”色拉叙马霍斯啊$你这到

+* 理 想 国底说的是什么意思!总不是这个意思吧”因为浦吕达马斯是

运动员#比我们大伙儿都强#每顿吃牛肉对他的身子有好处#

所以正义$而我们这些身体弱的人吃牛肉虽也有好处#可是

就不正义!

色”你真是坏%苏格拉底#你成心把水搅混#让这个辩

论受到最大的损害&

苏”决没有这意思&我的先生#我不过请你把你的意思

交代清楚罢了&

色”难道你不知道统治各个国家的人有的是独裁者#有

的是平民#有的是贵族吗!

苏”怎么不知道!

色”政府是每一个城邦的统治者#是吧!

苏”是的&

色”谁强谁统治难道不是吗!每一种统治者全都制定对

自己有利的法律#平民政府制定民主法律#独裁政府制定独

裁法律#依此类推&他们制定了法律明告大家”凡是对政府

有利的对百姓便是正义的$谁不遵守#他就有违法的罪#又

有不正义之名&因此#我的意思是#在任何国家里面#所谓

正义就是当时政府的利益&政府当然有权#所以唯一合理的

结论应该说”不论在什么地方#正义便是强者的利益&

苏”现在我明白你的意思了&我要来研究这个意思对不

对&色拉叙马霍斯#你自己刚刚说#正义是利益#便是你又

不准我这么说&固然#你在 ’利益(前面加上了 ’强者的(这

么个条件&

色”这恐怕是个无足轻重的条件&

理 想 国 *)苏!重要不重要现在还很难说”但是明摆着应该让我们

考虑你说得对不对”须知#说正义是利益#我也赞成”不过#

我就不明白了#你给加上了 $强者的%这个条件#所以得好

好想一想”

色!尽管想去吧&

苏!我想#顺从统治者是正义的#你不是说了吗’

色!是的”

苏!各国统治者一贯正确呢#还是未免也犯点儿错误’

色!当然他们也免不了犯错误的”

苏!那样#他们立法的时候#有些法会不会立对了#有

些法立错了’

色!我想是会的”

苏!所谓立对的法是对他们有利的#所谓立错了的法是

对他们不利的#你说是不是’

色!是的”

苏!不论他们立的什么法#大家都得服从#这就是你所

谓的正义#是不是’

色!当然是的”

苏!那么依你这个道理#不但遵守对强者有利的法是正

义#连遵守对强者无益的法也是正义了”

色!你说的什么呀’

苏!我不过在重复你说过的话罢了#我想”还是叫我们

更仔细地考虑一下吧”当统治者向老百姓发号施令的时候#有

时候也会犯错误#结果反倒违背了自己的利益”可老百姓却

必得听他们的号令#因为这样才算正义”我们这点上不是一

)( 理 想 国致的吗!

色”是的#

苏”请你再考虑一点”按你自己所承认的$有时正义是

不利于统治者$即强者的$统治者无意之中也会规定出对自

己有害的办法来的%你又说遵照统治者所规定的办法去做是

正义#那样$最最智慧的色拉叙马霍斯啊$这不跟你原来给

正义所下的定义正好相反了吗!这不明明是弱者受命去做对

强者不利的事儿吗!

玻”苏格拉底$你说得再也清楚不过了#

克勒托丰插嘴说”不妨由你做一个见证人#

玻”何必要证人!色拉叙马霍斯自己承认”有时统治者

会规定出于己有害的方法%而让老百姓遵守这些办法便是正

义#

克勒”玻勒马霍斯啊&色拉叙马霍斯不过是说$遵守统

治者的命令是正义#

玻”对$克勒托丰&但他同时还说$正义是强者的利益#

承认这两条以后$他又承认道”强者有时候会命令弱者’’

就是他们的人民’’去做对于强者自己不利的事情#依这么

看来$正义是强者的好处$也可能是强者的损害#

克勒”强者所谓的利益$是强者自认为对己有利的事$也

是弱者非干不可的事儿#也才是色拉叙马霍斯对正义下的定

义#

玻”他可是没这样说#

苏”这没有关系#如果现在色拉叙马霍斯要这么说$我

们便权当这是他本来的意思好了#色拉叙马霍斯$你所谓的

理 想 国 )(正义是不是强者心目中所自认为的利益!不管你说没说过!我

们能不能认为这是你的意思”

色#绝对不行!你怎么能以为我把一个犯错误的人在他

犯错误的时候!称之为强者呢”

苏#我以为你就是这个意思$你因为承认统治者并不是

一贯正确!有时也会犯错误!这就包含了这种意思$

色#苏格拉底!你真是个诡辩家$医生治病有错误!你

是不是正由于他看错了病而称他医生”或如会计师算帐有错!

你是不是在他算错了帐的时候!正因为他算错了帐才叫他会

计师呢”不是的$这是一种模糊的说法!他们有错误!我们

也称他们为某医生%某会计!或者某作家$实际上!如果名

副其实!他们是全都不得有错的$严格讲来&&你是喜欢严

格的&&艺术家也好!手艺人也好!都是不能有错的$须知!

不够知识才犯错误$错误到什么程度!他和自己的称号便不

相称到什么程度$工匠%贤哲如此!统治者也是这样$统治

者真是统治者的时候!是没有错误的!他老是定出对自己最

有利的种种办法!叫老百姓照办$所以象我一上来就说过的!

再说现在还是这句话语&&正义就是强者的利益$

苏#十分好!色拉叙马霍斯!你觉得认为我真象一个诡

辩者吗”

色#实在象$

苏#在你看来!我问那些问题是有意同你为难吗”

色#我看透你了!你决捞不着好处$你既休想蒙混哄骗

我!也休想公开说服我$

苏#天哪!我岂敢这样呢$不过为了避免将来发生误会

’’ 理 想 国起见!请你明确地告诉我!当你说弱者维护强者利益的时候!

你所说的强者!或统治者!是指通常意义的呢”还是指你刚

刚所说的严格意义的”

色#我是指最严格的意义$好!现在任你耍花招使诡辩

吧!别心慈手软$不过可惜得很!你实在不行$

苏#我疯了!你认为!我居然敢班门弄斧!跟你色拉叙

马霍斯诡辩”

色#你刚才试过!但是失败了%

苏#够了!不必噜嗦了$还是请你告诉我#依你所说的

最严格的定义!一个医生是挣钱的人!还是治病的人”请你

记好!我是问的真正的医生”

色#医生是位治病的人$

苏#那舵手呢”真正的舵手是水手领袖呢”还是一位一

般的水手”

色#水手领袖$

苏#他是不是正在水上行船我们不用管!我们并不是因

为他在行船叫他水手的$我们称他舵手!并不是因为他在船

上实行航行!而是因为他本人的技艺!会领导水手们$

色#这倒还是真的$

苏#每类技艺全都有自己的利益!是不是”

色#是啊$

苏#每一种技艺的天然目的便在于寻求和提供这样利益$

色#是的$

苏#技艺的利益除了它本身的尽美尽善之外!还有另外

的吗”

理 想 国 ’&色!你问的是什么意思”

苏!假设你问我#身体之为身体就足够了呢#还是尚有

求于其它呢”我会说#当然尚有求其它$这就是发明医术的

由来#因为身体终究是有欠缺的#不能单靠它自身#为了照

顾到身子的利益#这才产生了医术#这样说你以为对不对”

色!十分正确$

苏!医术本身是不是有欠缺呢”或者说#是不是任何技

艺都缺某种德性或功能#如眼之欠缺视力#耳之欠缺听力#有

必要因此对它们提供视力和听力的利益呢”这类补充性技艺

本身是不是有缺陷#又需要别样技艺来补充#补充的技艺又

需要另外的技艺补充#依次推展以至无穷呢”是每种技艺各

求自己的利益呢”还是并不需要本身或者其他技艺去寻找自

己的利益加以补救呢”实际上技艺本身是完美无缺的$技艺

除了寻求对象的利益以外#不应该去寻求对其他任何事物的

利益$严格意义上的技艺#是完全符合自己本质的#肯定是

对的$你感觉是不是这样”%%我们全都是就你所谓的严格

意义而言的$

色!似乎是这么样的$

苏!那么#医术所寻找的不是医术自己的利益#而是对

人体本身的利益$

色!是的$

苏!骑术也不是为了骑术本身的利益#而是为了马的利

益#技艺既然也不需要别的#任何技艺都不是为它了本身的#

而只是为它的对象服务的$

色!看来是这么的$

’& 理 想 国苏!可是”色拉叙马霍斯”技艺是支配它的对象”统治

它的对象的#

$色拉叙马霍斯表示同意”可是十分勉强#%

苏!没有一门科学或者技艺是只顾到寻求强者的利益而

不顾及它所支配的弱者的利益的#

$开始色拉叙马霍斯想辩驳一下”最后还是赞同了#%

苏!一个医生作为医生时”他所谋求的是医生的利益”还

是病人的利益&’’我们已同意”一个真正的医生是支配人

体的”而不是赚钱的#我们这点是不是一致的&

色!是的#

苏!舵手不是一个普通的水手”而是水手们的统治者”是

不是&

色!是的#

苏!如此这般的舵手或支配者”他要照顾的不是自己的

利益”而是他手下水手们的利益#

$色拉叙马霍斯勉强地同意#%

苏!色拉叙马霍斯啊(在任何政府里面”一个统治者”在

他是统治者的时候”他不能只顾自己的利益而不顾属下老百

姓的利益”他的一言一行全都为了老百姓的利益#

$当我们讨论到这里”大家都明白”正义的定义已被颠倒

过来了#色拉叙马霍斯不回答”反而问道!%

色!苏格拉底”告诉我”你有奶妈吗&

苏!怪事(该你回答的你不答”怎么岔到这类不相干的

问题上来了&

色!由于你淌鼻涕她不管”替你擦掉鼻涕”也不让你晓

理 想 国 *)得羊同牧羊人有什么区别!

苏”你干嘛说这样的话#

色”因为在你想象中牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又

壮是为牛羊的利益$而不是为了他们自己或者他们主人的利

益!你更以为各国的统治者在他们真正是统治者的时候$并

不是把自己的人民当作上面所说的牛羊%你并不认为他们日

夜操心$是专为他们自己的利益!你离了解正义不正义$正

义的人与不正义的人简直还差十万八千里!由于你竟然不了

解”正义的人也好$正义也好$反正谁是强者$谁统治$它

就为谁效劳$而不是为那些吃苦受罪的老百姓$同受使唤的

人效劳!不正义正相反$专为管束老实正义的那些好人!老

百姓给当官的效劳$用自己的效劳来叫当官的快活$他们自

己却没有得到任何!头脑简单的苏格拉底啊$难道你不该好

好想想吗#正义的人跟不正义的人相比$总是处处吃亏!先

拿做生意来说吧!不正义者和正义者合伙经营$到分红的时

候$从来没见到过正义的人多分到一点$他总是少分到一点!

再看办公事吧!交税的时候$两个人收入相等$老是正义的

人交得多$不正义的人交得少!等到有钱可以拿$正义的人

总是分文不得$不正义的人来个一扫而空!要是担负了公职$

正义的人就算没有别的损失$他自己私人的事业也会由于没

有时间$而弄得一团糟!他由于正义不肯损公肥私$也得罪

亲朋好友$不肯为他们殉私情干坏事!而不正义的人正好处

处相反!现在我要讲的就是刚才所说的那种有本事捞大油水

的人!你如想弄明白$对于个人不正义比起正义来是多么的

有利这一点$你就去想一想这种人!如果举极端的例子$你

’& 理 想 国便更容易明白了!最不正义的人就是最快乐的人”不愿意为

非作歹的人也就是最吃亏苦恼的人#极端的不正义便是大窃

国者的暴政$把别人的东西$无论是神圣的还是普通人的$是

公家的还是私人的$肆无忌惮巧取豪夺#日常人犯了错误$查

出来以后$不但要受罚$并且名誉扫地$被人家认为大逆不

道$当作强盗%拐子%诈骗犯%扒手#但是那些不仅掠夺人

民的钱财%并且剥夺人民的身体和自由的人$不但没有恶名$

反而被认为有福#受他们统治的人是这样说$所有听见他们

干那些不正义勾当的人也是这么说#一般人之所以谴责不正

义$并不是怕做不正义的事$而是怕吃不正义的亏#因此$苏

格拉底$不正义的事只要干得大$是比正义更加有力$更如

意$更气派#所以如我一上来就说的!正义是为强者的利益

服务的$而不是正义对一个人自己有利益%有好处#

&色拉叙马霍斯好象澡堂里的伙计$把大桶的高谈阔论劈

头盖脸浇下来$我们弄得满耳朵全都是#他说完之后$打算

扬长而去#但是在座的都不答应$要他留下来为他的主张辩

护#我自己也央求他#’

苏!高明的色拉叙马霍斯啊(承你的情发表了高见#究

竟对不对$既没有充分证明$也没经充分反驳$可你就要走

了#你认你说的是件小事情吗)它牵涉到每个人一生的道路

问题**究竟做哪种人最为有利呢)

色!你认为我不懂得这件事情的重要性吗)

苏!你好象对我们漠不关心#我们因为没有你自称有的

那些智慧$在做人的问题上$不知道怎么做才算好$怎么做

算坏$但你对这个$一点儿也不放在心上#请你千万开导我

理 想 国 ,+们一下!你对我们大家做的好事!将来肯定有好报的”不过!

可我以把我自己的意见先告诉你!我可始终没让你说服”即

使可不加限制!为所欲为把不正义的事做到极点!我还是不

相信不正义比正义更有益”我的朋友啊#让人家去多行不义!

叫人家去用骗术或强权干坏事吧”可我始终不信这样比正义

更有利”也许不光是我一个人这样想!在座也有恐怕同意的”

请你行行好事!开导开导我们!给我们充分的证明$正义比

不正义有利的想法确实是错的”

色$你让我怎么来说服你%我说的话你没有一句听进去”

你叫我还有什么办法%难道要我把这个道理塞进你的脑袋里

面去不成%

苏$哎哟!不!不”不过!请你不要更改已经说过了的

话”假使要更改!也请你正大光明地讲出来!可不要偷梁换

柱地欺骗蒙混我们”色拉叙马霍斯!现在回想一下刚刚的辩

论!开头你对真正的医生下过定义!但是后来!你对牧羊人

却认为没有必要下个严格的定义”你认为只要把羊喂饱!就

算是牧羊人!并不要为羊群着想!他象个好吃鬼一样!一心

仅想到羊肉的美味!或者如贩子一样!想的只是在羊身上赚

钱”不过我认为!牧羊的技术当然在于尽善尽美地使羊群得

到利益!由于技艺本身的完美!就在于名副其实地提供本身

最完美的利益”我想我们也有必要承认一样的道理!那就是

任何统治者当他真是统治者的时候!他照管不论的是公事还

是私事!他老是要为受他照管的人着想的”你认为那些真正

治理城邦的人!都很愿意做如此差事吗%

色$不乐意干”我知道这点”

’& 理 想 国苏!色拉叙马霍斯”这是为什么#你注意到没有”一般

人都不愿意担任管理职务#他们央求报酬$理由是!他们任

公职是为被统治者的利益”而不是为他们自己的利益$暂且

请你回答我这个问题!各种技艺彼此不同”是否由于它们各

有独特的功能#我高明的朋友”请你可不要说违心的话呀”我

们否则便没法往下辩论了$

色!是的”分别就在这儿$

苏!是不是它们各给了我们特殊的”而不是同样的好处”

比如医术给了我们健康”航海术令我们航程安全等等吧#

色!当然是的$

苏!挣钱技术是不是给我们钱#因为这是挣钱技术的功

能$能不能说医术与航海术是同样的技术#如果照你提议的”

严格地讲”一个舵手由于航海而身体健康了”把他的航海术

是不是可以称做医术呢#

色!当然不行的$

苏!假设一个人在赚钱的过程中”身体变健康了”我认

为你也不会把赚钱的技术叫做医术的$

色!当然不会啦$

苏!一个人行医如果得到了报酬”你会不会把他的医术

叫之为挣钱技术呢#

色!不会的$

苏!行$我们不是已取得了一致意见吗!每类技艺的利

益都是特殊的#

色!是的$

苏!有一种利益假如是所有的匠人大家都享受的”明显

理 想 国 &%是由于大家运用了一种同样的而不是他们各自特有的技术!

色”好像是这样的!

苏”我们因而可以说匠人之得到报酬#是从他们在运用

了自己特有的技术之外又运用了一种挣钱之术而得来的!

$色拉叙马霍斯勉强的同意!%

苏”既然得到了报酬的这类利益#并不是来自他本职的

技术#严格地讲#就是”医术产生健康#而挣钱之术产生了

报酬#其他各行各业都是这样的#&&每种技艺尽其本职#令

受照管的对象得到利益!但是如果匠人得不到报酬#他可以

从自己的本职技术得到益处吗’

色”看来不能吧!

苏”那样工作而得不到报酬#对他自己那不是确实没有

利益吗’

色”的确没有益处!

苏”色拉叙马霍斯#事儿至此很明确了!没有一种技艺

或统治术#是为它本身的利益的#而是如我们已讲过的#一

切营运部署都是为了对象#求取对象 (弱者)的利益#而不

是求取强者的利益!所以我刚刚说#没有人甘愿充当一个治

人者去揽人家的是非!做了统治者#他便要报酬#因为在治

理技术范围内#他拿出自己全部能力努力工作#都不是为自

己#而是为所治理的对象!所以要人家愿意担任这种工作#就

该给报酬#或者给名#或者给利*如他果不愿意干#便给予

惩罚!

格劳孔”苏格拉底#你这说的什么意思’名和利两种报

酬我懂得#便你拿惩罚也当一种报酬#我是弄不明白!

,+ 理 想 国苏!你难道不晓得这种报酬可以使最优秀的人来当领导

吗”你难道不懂得贪图名利被视为可耻#实际上也的确可耻

吗”

格!我懂得$

苏!因此#善良的人便不肯为名为利来当官$他们不肯

为了职务公开拿钱被人当仆人看待#更不肯假公济私#暗中

舞弊#被人当作小偷$名誉也不能动其心#原因是他们并没

有野心$于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了$这就

怪不得大家看不起那些没有受到强迫#就自己想要当官的人$

可最大的惩罚还是你不去管人#却让比你坏的人来管你来了$

我想象#好人怕这个惩罚#因此勉强出来$他们不是为了自

己的荣华富贵#而是迫不得已#实在找不到比他们更好的或

同样好的人来担负这个责任$假设全国都是好人#大家会争

着不当官#象现在争着大家要当官一样热烈$那时候才会看

得出来#一位真正的治国者追求的不是他自己的利益#而是

老百姓的利益$所以有识之士宁可受人之惠#也不愿多管闲

事加惠于人$我因而绝对不能同意色拉叙马霍斯那个 %正义

是强者的利益&的说法$关于这个问题#我们而后再谈$不

过他所说的#不正义的人生活总要比正义的人过得好#在我

看来#这倒是个比较严重的问题$格劳孔#你究竟站在哪一

边#你觉得哪一边的话更加有道理”

格!我觉得正义的人生活得比较有益的$

苏!你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者

的许多益处”

格!我听见了#但是我不相信$

理 想 国 (’苏!那样我们要不要另外想个办法来说服他”让他相信

他的说法是错误的#

格!当然要的#

苏!如果在他说完了之后”由我们来按照他的样子”正

面提出主张”叙述正当的益处”叫他回答”我们来驳辩”然

后两方面都把所说的好处各自汇总起来”作一个总的比较”这

样便势必要一个公证人来作裁判$不过如果象我们刚才那样

讨论”采用彼此相互承认的办法”那我们自己就既是辩护人

又当做公证人了#

格!一点不错#

苏!哪一类方法你喜欢%

格!第二种#

苏!那么色拉叙马霍斯”请你从头回答我#你不是说极

端的不正义比起极端的正义有益吗%

色!我确实讲过”而且我还说明过理由#

苏!对于这个问题的看法你究竟怎样%你也许认为正义

与不正义是一善一恶呀&

色!这是明摆着的#

苏!不正义是恶”正义是善%

色!我的朋友”你真是一副好心肠#似我如此的主张不

正义有利”而正义有害的人”能说这样话吗%

苏!那么你怎样说呢%

色!刚好相反#

苏!你可以说正义便是恶吗%

色!不”我以为正义是天性忠厚”天真单纯#

(’ 理 想 国苏!那么你说不正义就是天性尖刻吗”

色!不是的#我说它是精明的判断#

苏!色拉叙马霍斯$你真的以为不正义是既明智而又能

得益吗”

色!当然是的#至少那些能够征服许多城邦许多人民极

端不正义者是如此#你也许以为我所说的不正义者指的是一

些偷鸡摸狗之徒#不过即便是小偷小摸之徒吧$只要不被逮

住$虽不能跟我刚才讲的窃国大盗相比$也自有其好处#

苏!我想我并没有误解你的意思#不过你把不正义归在

美德和智慧这一类$把正义归在相反的一类$我不能不表示

惊异#

色!我确实是这么分类的#

苏!我的朋友$你说得这样死$不留回环的余地$叫人

家怎么跟你说呢”假设你在断言不正义有利的同时$象别人

一样能承认它是一种恶一种不道德$我们按照常理还能往下

谈%可是现在很清楚$你想主张不正义是美好与坚强有力%我

们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义#你

胆大包天$把不正义竟归到道德和智慧一类了#

色!你的感觉真是出奇的敏锐#

苏!你怎样说都行#只要我觉得你说的是由衷之言$我

决不畏缩&躲避$我决定继续思索$继续辩论下去#色拉叙

马霍斯$我看你现在的确不是在开玩笑$而是在亮出自己的

真实思想#

色!这是不是我的真的思想$与你有什么相干”你能够

推翻这个说法吗”

理 想 国 ’’苏!说得不很错”不过你肯不肯再回答我一个问题!你

觉得一个正义者会不会想胜过另外的正义者#

色!当然不会”否则他便不是现在的这个天真的好好先

生了”

苏!他会否想胜过别的正义行为#

色!不会”

苏!他会不会想胜过不正义的人$会不会自以为这是正

义的事情#

色!会的$并且还会想方设法做$不过他不会成功的”

苏!成不成功不是我要问的”我想要知道的是$一个正

义的人不想胜过另外的正义者$可是他想胜过不正义者$是

不是#

色!是的”

苏!那么不正义者又是如何呢#他想不想胜过正义的人

和正义的事呢#

色!当然想”须知他是不论什么都想胜过的”

苏!他要不要求胜过别的不正义的人与事$叫自己得益

最多#

色!需要的”

苏!那么我们便可以这样说了!正义者不要求胜过同类$

而要求胜过异类”至于不正义则对同类异类全都要求胜过”

色!讲得妙极了”

苏!于是不正义者当然便又聪明又好$正义者又笨而又

坏了”

色!这也说得很好”

&% 理 想 国苏!那么”不正义者与又聪明又好的人相类”正义者则

与他们不相类”是不是#

色!当然是的$性质相同的人相同”性质不同的人不相

似$

苏!那么同类的人是不是性质相同啊#

色!怎样不是#

苏!好极了%色拉叙马霍斯”你能说有的人是 &不音乐

的’”有的人 &是音乐的’吗#

色!能说$

苏!哪个是 &聪明的’”哪位是 &不聪明的’呢#

色!&不音乐的’那个当然是 &不聪明的’”&音乐的’那

位当然是 &聪明的’$

苏!你能说一个人聪明之处就是好处”不机灵的地方便

是坏处吗#

色!能说$

苏!医生也能如此说吗#

色!能$

苏!你以为当一个音乐家在调弦定音的时候”会有意在

琴弦的松紧方面”胜过别的音乐家吗#

色!不见得$

苏!他有意要超出一个不是音乐家的人吗#

色!肯定的$

苏!医生怎么样#在给病人规定饮食方面”他是否想胜

过别的医生及他的医术呢#

色!当然没必要$

理 想 国 )(苏!可是他想不想胜过一位不是医生的人呢”

色!当然想#

苏!让我们概括地讨论一下知识和愚昧#你以为一个有

知识的人$想要在言行方面超过别的有知识的人呢”还是有

知识的人所言所行在同样的情形下$彼此相似呢”

色!势必相同#

苏!无知识的人怎样”他想同时既胜过聪明人而又胜过

笨人吗”

色!恐怕想#

苏!有知识的人聪明吗”

色!聪明#

苏!机灵的人很好吗”

色!好的#

苏!一个又聪明而又好的人$不愿超过和自己同类的人$

但愿超过跟自己不同类并且相反的人$是不是”

色!大约是这样#

苏!可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都

想超过$是不是”

色!当然是的#

苏!色拉叙马霍斯$你不是说过不正义的人同时想要胜

过同类与不同类的人吗”

色!我说过#

苏!你不是也讲过$正义的人不愿超出同类而只愿超出

不同类的人吗”

色!是的#

&% 理 想 国苏!那样正义者跟又聪明又好的人相类似”而不正义的

人跟又笨而又坏的人相类似”是不是#

色!似乎是吧$

苏!我们不是同意过”性质是一样的是两个相似的人吗#

色!曾同意过$

苏!那么现在明白了%%不正义的人又笨又坏$正义的

人又聪明又好$

&色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么

容易”他很勉强”一再顽抗$当时正值盛暑”他大汗淋漓全

身湿透”我从来没有看见他脸这么红过$我们同意正义是智

慧和善”不正义是愚昧和恶之后”我就接着往下讲了$’

苏!这点儿算解决了$不过我们还说过”不正义是强有

力的$色拉叙马霍斯”你还记得吗#

色!我还记得$但我并不满意你的说法$我有我自己的

看法$但是我说了出来”肯定你要讲我大放厥词$因此现在

要么让我随意地说”要么由你来问%%我知道你期望我作答$

但是不管你讲什么”我总是说!(好”好$)一面点点头或摇

摇头$就如我们敷衍说故事的老太婆一样$

苏!你不同意的不要勉强地同意$

色!你又不让我讲话”一切听你的便了”你还想要什么

吗#

苏!不要什么$你既然打定了主意这样干”我愿意提问

题$

色!你问下去吧$

苏!那我就来复述一下前面的问题”我们以便可以按部

理 想 国 +*就班地继续研究正义与不正义的利弊问题!以前说过不正义

比正义强而有力”但是现在既然已经证明正义是智慧和善”而

不正义是愚昧无知!显而易见”那么”谁都能看出来”正义

比不正义更强更有力!不过我不愿意这么马虎了事”我要这

么问#你承不承认”世界上有不讲正义的城邦”用很不正义

的手段去征服别的城邦”居然把很多城邦都置于自己的奴役

之下这类事情呢$

色#当然承认!尤其是最好也就是最不正义的城邦最容

易做这种事情!

苏#我懂”这是你的理论!不过我所要考虑的乃是”这

个国家征服别的国家”它的势力依靠不正义来维持呢”还是

肯定要靠正义来维持呢$

色#假设你刚才那个 %正义是智慧&的说法不错”正义

是需要的!我的说法如果不错”那么不正义是需要的!

苏#色拉叙马霍斯”我十分高兴”你不光是点头摇头”并

且还给了我极好的回答!

色#为的是叫你高兴!

苏#我十分领情”还想请你再让我高兴一下”答复我这

个问题#一个城邦”或一支军队”或者一伙盗贼”或者任何

集团”想要共同做违背正义的事”彼此假设相处毫无正义”你

看会成功吗$

色#一定不成!

苏#他们如果不用不正义的方法相处”结果会好一点儿

吗$

色#当然啦!

(’ 理 想 国苏!色拉叙马霍斯”因为这是不正义使得他们分裂#争

斗#仇恨”而正义令他们友好#和谐”是不是$

色!暂且这么说吧%我不愿意跟你为难&

苏!不胜感激之至&不过请你告诉我”不正义如果能到

处造成仇恨”那么不论在自由人”还是在奴隶当中”不正义

是否会叫他们彼此仇恨”互相倾轧”不能一致行动呢$

色!当然%

苏!两个人如果之间存在不正义”他们岂不要吵架”反

目成仇”而且成为正义者的公敌吗$

色!会的&

苏!我的高明的朋友啊%如果不正义发生在一个人身上”

这种不正义的能力你认为会丧失呢”还是会照旧保存呢$

色!便算照样保存吧%

苏!看来似乎不正义有这么一种力量!不论在国家#家

庭#军队或任何团体里面”不正义首先使他们不能一致行动”

其次使他们自己彼此为敌”跟对立面为敌”而且也跟正义的

人们为敌”是否这样的$

色!确实是这样的&

苏!我想”不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能!

首先”叫他本人自我矛盾”自我冲突”拿不出主见”不能行

动’其次使他和自己为敌”并同正义者为敌”是不是$

色!是的&

苏!我的朋友啊%诸神是正义的吧$

色!可算是的吧&

苏!色拉叙马霍斯”那么不义者为诸神之敌”正义者是

理 想 国 )(诸神的朋友!

色”高谈阔论#听你的便!我不来反对你#叫大家扫兴!

苏”好事做到底#象刚才一样请你继续回答我吧$我们

看到正义的人的确更加聪明能干更好#而不正义的人根本不

能合作!当我们说不正义者可以有坚强一致的行动#我们实

在说得有点儿不对头!他们要是因为绝对违反正义#结果非

内讧不可!他们残害敌人#而不至于自相残杀#还是由于他

们之间多少还有点正义!便凭这么一点儿正义#才令他们做

事好歹有点成果%而他们之间的不正义对他们的作恶也有相

当的妨碍!因为绝对不正义的真正的坏人#也就绝对做不出

任何事情来!这便是我的看法#同你原来所说的不同!

现在我们再来讨论另一个问题#就是当初提出来的那个

&正义者是否比不正义者生活过得更加好更快乐’的问题!根

据我们讲过的话#答案是显而易见的!不过应当我们慎重考

虑#这并不是一件小事#而是一个人应该怎样采取正当的方

式来生活的大事情!

色”请便吧$

苏”请你告诉我#我正好在考虑#马有马的功能吗(

色”有!

苏”所谓马的功能#或者任何事物的功能#就是非它不

能做#非它做不好的一类特有的能力!可否这么说(

色”我是不懂!

苏”那么听着”你眼睛不用能看见吗(

色”当然不能的!

苏”你耳朵不用能听见吗(

*) 理 想 国色!不能吧”

苏!那么#看与听是眼和耳的功能#我们可以这么说吗$

色!当然可以啦”

苏!我们能否用短刀或者凿子或其它家伙去剪葡萄根$

色!有何不可以$

苏!不过据我看来#总是不及专门为整枝用的剪刀来得

便当”

色!是真的”

苏!我们那么要不要说#修葡萄枝是剪刀的功能吗$

色!要这样说”

苏!我想现在你更加明白我刚才为什么要问这个问题的

了!一个事物的功能是否便是那个事物特别有的能力”

色!我懂了#我同意这类说法”

苏!很好”你是否认为每一事物#凡有一种功能#必有

一种特定的德性$举刚才的例子来讲#我们讲眼睛有一种功

能#是不是$

色!是的”

苏!眼睛那么有一个德性吗$

色!有的”

苏!耳朵是否有一个功能$

色!是的”

苏!也有一类德性吗$

色!有的”

苏!不论什么事物都能这样说吗$

色!可以的”

理 想 国 &%苏!那么我问你!眼睛如果没有它特有的德性”只有它

独特有的缺陷”那么眼睛能发挥它的功能吗#

色!怎样能呢#恐怕你的意思是指看不见”而不是指看

得见$

苏!广义的德性”现在我们不讨论$我的问题是!事物

之所以能发挥它的功能”是不是因为它有特有的德性%不能

发挥它的功能”是不是由于有特有的缺陷#

色!你说得很对$

苏!耳朵如果失掉它特有的德性”便不能发挥耳朵的功

能了”是不是#

色!是的$

苏!这种说法应用到其它的事物可以吗#

色!我想可以的$

苏!那么再考虑一点!人的心灵有没有一种非它不行的

特有功能#比如管理&指挥&计划等等#除心灵之外”我们

不能把管理等等作为其他任何事物的特异功能吧#

色!当然啦$

苏!还有”生命呢#我们可以说它是个心灵的功能吗#

色!再对也没有了$

苏!内心也同样有德性吗#

色!有的$

苏!色拉叙马霍斯”心灵如果失去了特有的德性”能不

能十分好地发挥心灵的功能#

色!不能吧$

苏!坏心灵的指挥管理肯定坏”好心灵的指挥管理必定

(’ 理 想 国好!是不是”

色#应当如此$

苏#我们不是已经一致认为#正义是心灵的德性!不正

义是心灵的邪恶吗”

色#是啊$

苏#那样正义的心灵正义的人生活得很好!不正义的人

生活得坏!是不是”

色#照你这样说!显然是的$

苏#生活得好的人一定快乐!幸福%生活得不好的人!必

定反之$

色#显然$

苏#因此正义者是快乐的!不正义者是痛苦的$

色#暂且这么说吧&

苏#但是痛苦不是利益!快乐才是利益$

色#是的$

苏#高明的色拉叙马霍斯啊&果然不正义绝对不会比起

正义更有利了$

色#苏格拉底呀&你就把这个当作朋迪斯节的盛宴吧&

苏#我得感谢你!色拉叙马霍斯!你已经不再发火不再

使我难堪了$不过你讲的这顿盛宴我并没有好好享受’’这

要怪我自己$与你无关’’我很象那些馋鬼一样!面前的菜

还没有好好地品味!又抢着去尝新端上来的菜了$我们离开

了讨论原来的目标!对于什么是正义!还没有得出定论!我

们就又去考虑它是邪恶与愚昧呢!还是智慧与道德的问题了%

接着 (不正义比正义更有利)的问题又忽然发生$我情不自

理 想 国 +*禁又探索了一番!现在到头来”对讨论的结果我还一无所获!

由于我既然不知道什么是正义”也就没法知道正义是不是一

种德性”也便无法知道正义者是痛苦还是快乐!

## 理 想 国第 二 卷

!苏”我说了那么些话#自以为该说的都说了$谁知这不

过才是个开场白呢%格劳孔素来见义勇为#而又强烈过人$他

对色拉叙马霍斯的那么容易认输很不以为然$他说”&

格”苏格拉底#你说不论如何正义总是比不正义好#你

是真心实意想说服我们呢#还是不过装着要说服我们’

苏”叫我自己选择的话#我要说我是真心实意想要这样

做的$

格”你光这样想#可没这么做$你同意不同意”有那么

一种善#我们乐意要它#只是要它本身#而不是要它的后果$

比方象无害和欢乐的娱乐#它们并没有什么后果#不过快乐

而已$

苏”不错#看来是有这类事的$

格”还有另外一种善#我们之所以爱它既为了它本身#又

为了它的后果$比方明白事理#视力好#身体健康$我以为#

我们欢迎这些东西#是为了两个方面$

苏”是的$

格”你见过第三种善没有’比如体育锻炼啦#害了病要

求医#因此就有医术啦#总的说#就是赚钱之术#都属这一

理 想 国 )(类!说起来这些事可算是苦事”但是有利可图”我们爱它们

并不是为了它们本身”而是为了报酬与其他种种随之而来的

利益!

苏#啊$是的”是有第三种”但那又怎么样呢%

格#你看正义属于第几种呢%

苏#照我看”正义属于最好的一种!要想一个人快乐”就

得爱它&&既因为它本身”又因为它的后果!

格#一般人可不是这样想的”他们认为正义是一件苦事

儿!他们拼着命去干”图的是它的名与利!至于正义本身”人

们是后怕的”是想尽量回避的!

苏#我也知道一般人是这样想的!色拉叙马霍斯因为正

是把所有这些看透了”因此才干脆贬低正义而赞颂不正义的!

可是我恨自己太愚蠢”要想学他学不起来!

格#叫我再说两句”看你能否同意!我觉得色拉叙马霍

斯是被你弄得晕头转向了”就象一条蛇被迷住了似的”他对

你屈服得太快了!但是我对你所提出的关于正义和不正义的

论证还要表示不满意!我想知道什么到底是正义”什么是不

正义’它们在心灵里各产生什么样的力量’至于正义同不正

义的报酬和后果我主张暂且不去管它!你如果支持的话”我

们便来这么干!我打算把色拉叙马霍斯的论证复述一遍!第

一”我先说一般人以为的正义的本质和起源’第二”我再说

所有把正义付诸行动的人都不是心甘情愿的”是实在不得已

而为之的”不是由于正义本身善而去做的’第三我说”他们

这样看待正义是有几分道理的”因为从他们的谈话听起来”好

似不正义之人日子过得比正义的人要好得多!苏格拉底啊”你

)( 理 想 国可别误会了!须知这并不是我自己的想法”可是我满耳朵听

到的却是这样的议论!色拉叙马霍斯也好!其他各色各样的

人也好!都是众口一词!这真令我为难”相反我却从来没有

听见有人象样地为正义说句好话!证明正义比不正义好!能

叫我满意的”我倒真想听到呢#唯一的希望看来只好寄托在

你身上了”因而!我要尽力赞美不正义的生活”用这个办法

让你看着我的样子去赞美正义!批评不正义”你是不是同意

这样做$

苏%没有什么令我更高兴的了”还有什么题目是一个有

头脑的人高兴去讲了又讲!听了又听的呢$

格%妙极了”那就先听我来谈刚刚提出的第一点&&正

义的本质和起源”人们说%作不正义事是利!遭受不正义是

害”遭受不正义所得的害超过干不正义所得的利”因此人们

在彼此交往期间既尝到过干不正义的甜头!又曾尝到过遭受

不正义的苦头”两种味道全都尝到了之后!那些不能专尝甜

头不吃苦头的人!觉得最好大家成立契约%既不要得不正义

之惠!也不要吃不正义之亏”从这时候起!他们中间才开始

订法律立契约”他们把守法践约叫合法的’正义的”这便是

正义的本质和起源”正义的本质就是最好与最坏的折衷&&

所谓最好!就是干了坏事而不受罚(所谓最坏!便是受了罪

而没法报复”大家道!既然正义是两者之折衷!它之为大家

所接受和赞成!就不是由于它本身真正善!而是因为这些人

没有力量去干不正义!任何一个真正有力量作恶的人绝不会

愿意与别人订什么契约!答应既不害人也不受害&&除非他

疯了”因而!苏格拉底啊!他们说!正义的本质与起源就是

理 想 国 *)这样!

说到第二点!那些做正义事的人并不是出于心甘情愿”而

因为仅仅是没有本事作恶!这点儿再清楚也没有了!假设我

们这样设想#眼前有两个人”一个正义”一个不正义”我们

给他们各自随心所欲做事的权力”然后冷眼旁观”看一看各

人的欲望把他们引到哪里去$当场我们就能发现”正义的人

也在那里干不正义的事!人不为己”天诛地灭嘛%人都是在

法律的强迫之下”才走到正义这条路上来的!我所讲的随心

所欲”系指如吕底亚人古各斯的祖先所有的那样一种权力!他

据说是一个牧羊人”在当时吕底亚的统治者手下当差!有一

天暴风雨以后”接着又地震”在他放羊的地方”地壳裂开了”

下有一道深渊!他虽然惊住了”但还是走了下去!故事是这

样说的#在那儿面他看到许多新奇的玩艺儿”最特别的是一

匹空心的铜马”马身上还有小窗户!他偷眼一瞧”只儿见里

面一具尸首”个头比起一般人大”除了手上戴着一只金戒指”

身上啥也没有!他把金戒指取下来便出来了!这些牧羊人有

个规矩”每个月要开一次会”然后把羊群的情况向国王报告!

他便戴着金戒指去开会了!他跟大伙儿坐在一起”谁知他把

戒指上的宝石碰巧朝自己的手心一转!这一下”别人都看不

到他了”都当他已经走了!他自己也莫名其妙”无意之中把

宝石朝外一转”别人又看见他了!这往后他一再试验”看自

己到底有没有这个隐身的本领!果然百试百灵”只要宝石朝

里一转”别人就看不到他!朝外一转”便看得见他!他有了

这样把握”就想方设法谋到一个职位”当上了国王的使臣!到

了国王身边”他就勾引了王后”同她同谋”杀掉了国王”夺

’& 理 想 国取了王位!照这样来看”假定有两只这样的戒指”正义的人

与不正义的人各戴一只”在这类情况下”可以想象”没有一

个人能坚定不移”继续做正义的事”也不会有一个人能克制

住不拿别人的财物”他如果能在市场里不用害怕”要什么就

随便拿什么”能随意穿门越户”能随意调戏妇女”能随意杀

人劫狱”总之能象全能的神一样”随心所欲行动的话语”到

这时候”两个人的行为就会一模一样!因此我们可以说”这

是一个有力的证据”证明没有人把正义当成是对自己的好事”

心甘情愿去实行”做正义事儿是勉强的!在任何场合之下”一

个人只要能干坏事”他总会去干的!大家一目了然”从不正

义那人比从正义那人能得到更加多的利益!每位相信这点的

人却能振振有词”说出一大套道理来!谁如果有了权而不为

非作歹”不夺人钱财”那他便要被人当成天下第一号的傻瓜”

虽然当着他的面人家还是称赞他##人们因为怕吃亏”老是

这样互相欺骗着!暂且这一点说到这里!

如果我们把最正义的生活跟最不正义的生活作一番对

照”我们便能够对这两种生活作出正确的评价!怎么才能清

楚地对照呢$这样办%我们不从不正义者身上减少不正义”也

不从正义者身上减少正义”而叫他们各行其事”各尽其能!

首先”我们让不正义之人象个有专门技术的人”比如最

好的舵手或最好的医生那样行动”在他的技术范围之内”他

能辨别什么是可能的”什么是不可能的”取其可能而弃其不

可能!即便偶尔出了差错”他也能补救!那就等着瞧吧&他

会把坏事儿干得不漏一点马脚”谁也不能发觉!他如果被人

抓住”我们便必须把他看作一个蹩脚的货色!不正义的最高

理 想 国 (’境界就是嘴上仁义道德!肚子里男盗女娼”所以我们对一个

完全不正义的人应当给他完全的不正义!不能一点打折扣#我

们还要给坏事做绝的人最最正义的好名声#假设他出了破绽!

也要给他补救的能力”如果他干的坏事遭到谴责!让他能鼓

起如簧之舌!说服人家”假如需要动武!他有的是勇气和实

力!也有的是财势和朋党”

在这个不正义者的旁边!让我们按照理论树立一个正义

者的形象$朴素正直!就如诗人埃斯库洛斯所说的 %一个不

是不仅看上去好!而是真正好的人&”因而我们必须把他的这

个 %看上去&去掉”因为!大家如果把他看作正义的人!他

就因此有名有利”在这种情况下!我们便搞不清楚他究竟是

为正义而正义!还是为名利而正义了”因此我们必须排除他

身上的一切表象!光剩下正义本身!来跟前面说过的那个假

好人真坏人对立起来”叫他不做坏事而有大逆不道之名!这

样正义本身才可以受到考验”虽国人皆曰可杀!他仍正义凛

然!鞠躬殉道!死而后已#他甘愿冒天下之大不韪!坚持正

义!终生不渝”这么让正义和不正义各趋极端!我们就好判

别两者之中哪一种更幸福了”

苏$上帝保佑’我亲爱的格劳孔!你花了多大的努力塑

造琢磨出这一对人象呀!它们几乎象参加比赛的一对雕塑艺

术品一样啦”

格$我尽心力而为!总算弄出来了”我想!这如果是两

者的本质!接下来讨论两类生活的前途就容易了”所以我必

得接着往下讲”我如果说话粗野!苏格拉底!你可别以为是

我在讲!你得认为那是颂扬不正义贬抑正义的人在说”他们

)( 理 想 国会这样说!正义的人在那种情况下”将受到拷打折磨”戴着

镣铐”烧瞎眼睛”受尽许多痛苦”最后他将被钉在十字架上#

死到临头他才体会到一个人不应当做真正义的人”而应该做

一个假正义的人#埃斯库洛斯的诗句似乎更加适用于不正义

的人#人们说不正义的人倒是真的是务求实际”不慕虚名的

人$$他不要做伪君子”而要做一个真实的人”

他的心田肥沃而又深厚%

老谋与深算从这儿长出”

精明主意生自这心里#

他由于有正义之名”首先要做官”要统治国家%其次他要同

他所看中的世家之女结婚”又要叫子女同他所中意的任何世

家联姻%他还想要同任何合适的人合伙经商”并且在所有这

些事儿中”捞取种种好处”他因为没有怕人家说他不正义的

顾忌#人们认为”如果进行诉讼”不论公事私事儿”不正义

者总能胜诉”他便这样长袖善舞”越来越富#他能使朋友得

利”敌人受害#他祀奉诸神”排场体面”祭品丰盛#无论敬

神待人”只要他愿意”总比正义的人搞得高明得多#这么神

明理所当然对他要比对正义者多加照顾#因此人们会说”苏

格拉底呀&各个神也罢”众人也罢”他们给不正义者安排的

生活要比给正义者安排的好得多了#

’苏!格劳孔说完了”我心里正想说几句话”可他的兄弟

阿得曼托斯插了入了进来#(

阿!苏格拉底”你当然不会认为这个问题已说透彻了吧&

苏!还有什么要讲的吗)

阿!最应该讲的事情偏偏还只字未提呢#

理 想 国 +*苏!我明白了”常言道!#兄弟一条心$%他漏了什么没

讲&你就帮他补上”虽对我来说&他所讲的已足够把我打倒

在地&令我想要支援正义也爱莫能助了”

阿!废话少说&听我继续讲下去”我们必定把人家赞扬

正义批判不正义的观点全都理出来”据我看&这样才能把格

劳孔的意思弄得更清楚”当做父亲的告诉儿子&一切负有教

育责任的人们全都谆谆告诫!为人必须正义”可是他们的谆

谆告诫也并不颂扬正义本身&而只颂扬来自正义的好名声”因

为只要有了这个好名声&他便可以身居高位&通婚世族&得

到刚刚格劳孔所讲的一个不正义者从好名声中能获得的种种

益处”关于好名声的问题&人们还讲了许多话”比如他们把

人的好名声跟诸神联系起来&讲诸神会把一大堆好东西赏赐

给虔诚的人们”举诗人赫西俄德和荷马的话为例&前者说诸

神叫橡树为正义的人开花结实!

树梢结橡子&树中蜜蜂鸣&

树下面有绵羊&羊群象白云”

他讲正义者还有其他诸如此类的赏心乐事”荷马说的不约而

同!

英明君王&敬畏各个神&

高举着正义&五谷丰登&

大地肥沃深厚&果枝沉沉的&

海多鱼类&羊群繁殖着”

默塞俄斯和他的儿子在诗歌中歌颂诸神赐福正义的人&

说得更妙”他们讲诸神引导正义的人们来到冥界&设筵款待&

请他们斜倚长榻&头戴花冠&一觞一咏&以消永日”美德似

(’ 理 想 国乎最好的报酬!就是醉酒作乐而已”还有其他的人说!上帝

对美德的恩赐荫及后代”他们说虔信诸神与信守誓言的人多

子多孙!绵延百代”他们把渎神和不正义的人埋在阴间的泥

土中!还强逼迫他们用篮取水#劳而无功$令不正义的人在

世的时候!就得到恶名!遭受到格劳孔所列举的!当一个正

义者被看做成不正义者时所受的同样的惩罚”关于不正义之

人!诗人所说的只此而已!别无其他”关于对正义者与不正

义者的赞扬和非难之论!便说这样多吧%

另外!苏格拉底呀%请你再考虑诗人和其他的人关于正

义和不正义的另外一种说法”他们大家异口同声反复指出正

义和节制固然美!但是艰苦”纵欲和不正义则愉快!容易!他

们说指责不正义为寡廉鲜耻!不过流俗之见一番空论罢了”他

们说不正义通常比正义有利”他们庆贺有钱而有势的坏人有

福气!不论当众或者私下里!心甘情愿尊敬这些人”他们对

于穷人弱者!总是欺侮蔑视!虽然他们心里明白贫弱者比这

些人要好得多”在这些事情当中!最叫人吃惊的是!他们对

于诸神和美德的说法”他们说诸神显然给很多好人以不幸的

遭遇和多灾多难的一生!而给很多坏人以种种的幸福”求乞

祭司和江湖巫人!奔走富家之门!游说主人!要他们相信#如

果他们或者他们的祖先作了孽!用献祭和符咒的方法!他们

可以得到各个神的赐福!用乐神的赛会能消灾赎罪$假设要

伤害敌人!只要化一点小费!念几道符咒!读几篇咒文!就

能驱神役鬼!为他们效力!伤害不论不正义者还是正义者”他

们还引用了诗篇为此作证!诗里描写了恶人的富足和为恶的

轻易!

理 想 国 ’&名利多而作恶!举步可登程!

恶路而且平坦!为善苦登攀”

以及从善者的路程遥远又多险阻”还有的人引用荷马诗来证

实凡人诱惑诸神!由于荷马说过#

众人获罪莫担心!逢年过节就来祭神!

香烟缭绕牺牲供!诸神开颜便保太平”

他们发行一大堆默塞俄斯与俄尔甫斯的书籍”听他们说!默

塞俄斯和俄尔甫斯是月神和文艺之神的后裔”他们用这些书

里规定的仪式祭祀祓除!让国家和私人都相信!假设犯下了

罪孽!可用祭享和赛会为生者赎罪”可以用特有的仪式使死

者在阴间得到赦免”谁要是轻忽祭祀享神!那便永世不得超

生”

亲爱的朋友苏格拉底呀$他们所说的关于神与人共同关

注的善恶的种种宏旨高论!对于听者!特别是对那些比较聪

明!能够从道听途说中进行推理的年轻人!对他们的心里会

有什么影响呢%他们能从这些高论中得出结论!知道走什么

样的路!做什么样人!才能听自己一生过得最有意义吗%这

种年轻人大半会用品达的问题来问他们自己# &是用堂堂正

义!还是靠阴谋诡计来步步地高升!安身立命!度过一生%’

要做一个正义的人!除非我只是徒有正义之名!否则便是自

找苦吃”反之!如果我并不正义!却已因挣得正义者之名!便

能有天大的福气$既然智者们告诉我!&貌似’远胜 &真是’!

并且是幸福的关键”我何不全力以赴追求假象”我最好躲在

灿烂庄严的门墙后面!带着最有智慧的阿尔赫洛霍斯所描写

的狡猾贪婪的狐狸”有人说!干坏事而又不被发觉很不容易”

)( 理 想 国啊!普天之下”又有哪一件伟大的事情是容易的#无论如何”

想要幸福仅此一途$由于所有论证的结果都是指向这条道路$

为了一切保密”我们拉宗派%搞集团&有辩论大师教我们讲

话的艺术”对议会法庭作演说”硬逼软求”这样一来”我们

可以尽得好处而不受惩罚$有人说”对于诸神”既不能骗”而

又不能逼$怎么不能#假使没有神”或者有神而神不关心人

间的事情”做了坏事那么被神发觉也无所谓$假使有神”神

又确实关注我们”那我们所知道的关于神的一切”也都是从

故事和诗人们描述的神谱里来的$在那里也同时告诉我们”祭

祀%祷告%奉献祭品”便可以把诸神收买过来$对于诗人们

的话”要么全信”要么全不信$我们假如信了”那我们就放

手去干坏事”然后拿出一部分不义之财来设祭献神$如果我

们是正当的”诸神当然不会惩罚我们”不过我们得拒绝不正

义的利益$假如我们是不正义的”我们保住既得利益”犯罪

以后向诸神祷告求情”还是最后安然无恙$有人说’不错”可

是到来世”还是恶有恶报”报应在自己身上”或者在子孙身

上$但是精明会算的先生们这样说’没关系的”我们这里有

灵验的特种仪式和一心赦罪的诸神”威名远扬的城邦全都是

这样宣布的$我们还有各个神之子”便是诗人和神的代言人”

所有关于真理的消息都是这些智者透露给我们的$

那么”还有什么理由让我们去选择正义”而舍弃极端的

不正义呢#我们假设把正义只拿来装装门面”做出道貌岸然

的样子”我们生前死以后”对人对神就会左右逢源”无往而

不利$这个道理”普通人同第一流的权威都是这么说的$依

据上面说的这些”苏格拉底呀”怎么可能说服一个有聪明才

理 想 国 ((智!有财富!有体力!有门第的人”叫他来尊重正义#这种

人对于任何赞扬正义的说法”全都只会嘲笑而已$照这么看”

有人假如指出我们所说过的一切都是错的”假设有人真是心

悦诚服地相信正义确是最善”那么他对于不正义者也会认为

有情可原$他不会恼怒他们$因为他晓得”没有一个人真正

心甘情愿实践正义的$除非那种生性刚正!嫉恶如仇”或困

学而知的人”才晓得为什么要存善去恶$不然便是因为怯懦!

老迈或者其他缺点使他反对作恶%%因为他实在没有力量作

恶$这点再明白也没有了$这类人谁头一个掌权”谁就头一

个尽量作恶”唯一的原因便是我跟我的朋友刚开始所讲的$我

们对你说&’苏格拉底呀(这事说来也怪”你们自命为正义的

歌颂者$但是”从古代载入史册的英雄起”一直到近代的普

通人”没有一个人真正地歌颂正义”谴责不正义”便是肯歌

颂正义或者谴责不正义”也不外乎是从名声!荣誉!利禄这

些方面来说的$至于正义或不正义本身是什么#它们本身的

力量何在#它们在人的心灵上”当神所不知”人所不见到的

时候”起什么作用#在诗歌中”或私下谈话里”都没有人好

好地描写过”没有人曾经指出过”不正义是心灵本身最大的

丑恶”正义是最大的美德$要是一上来大家就这么说”打我

们年轻时候起”便这样来说服我们”我们就用不着彼此间提

防”每个人就都是自己最好的护卫者了$因为每个人都怕干

坏事”怕在自己身上出现最大的丑恶$苏格拉底呀(有关正

义和不正义”色拉叙马霍斯与其他的人毫无疑问是会说这些

话的”甚至还要过头一点儿呢(这种说法”在我看来”其实

是把正义和不正义的真实价值颠倒过来了$至于我个人”坦

*) 理 想 国白地说!为了想听听你的反驳!已经我尽我所能!把问题说

得清楚”你可别仅仅地论证一下正义高于不正义就算了事!你

一定得讲清楚!正义和不正义本身对它的所有者!有什么益

处!有什么坏处”正如格劳孔所提出的!把两者的名丢掉”由

于你如果不把双方真的名声去掉!而加上假的名声!我们便

要说你所称赞的不是正义而是正义的外表”你所谴责的不是

不正义!而是不正义的外表”你不过是劝不正义者不要令人

发觉而已”我们就会以为你和色拉叙马霍斯的想法一致”正

义是别人的好处!强者的利益!而不正义是对自己的利益!对

弱者的祸害”你以为正义是至善之一!是世上最好的东西之

一”那些所谓最好的东西!便是指不仅它们的结果好!特别

指它们本身好”比如视力#听力#智力#健康!还有其他德

性!靠的是自己的本质而不是靠虚名!我要你赞扬的正义便

是指这个$$正义本身赐福于其所有者%不正义本身则贻祸

于其所有者”让别人尽管去赞扬浮名实利吧”我可从别人那

里!但不能从你这里接受这种颂扬正义!谴责不正义的说法!

接受这种赞美或者嘲笑名誉#报酬的说法!你除非命令我这

样做!因为你是毕生专心致志研究这个问题的人”我请你在

辩论中不要仅仅证明正义高于不正义%你要证明二者本身各

是什么吗&它们对于其所有者各起了什么广泛深入的影响!使

得前者成其为善!后者成其为恶$$不管神和人是否觉察”

苏’(我对于格劳孔和阿得曼托斯的天赋才能向来钦佩”

不过我从来没有如今天听他们讲了这些话之后这样高兴”我

说’)贤昆仲不愧为名父之子!格劳孔的好朋友曾写过一首诗!

歌颂你们在麦加拉战役中的赫赫战功!那首诗的开头两句在

理 想 国 +*我看起来很恰当!

名门子弟”父名 #至善$”

难兄难弟”真名不虚传!

你们既然不肯相信不正义比正义好”而同时又为不正义辩护

得这真头头是道!这其间必定有神助!我觉得你们实在不相

信自己说的那一套”我是从你们的品格上判断出来的!要是

单单地听你们的辩证”我是会怀疑的!但是我越相信你们”我

越不知道应该怎么办是好!我不晓得怎么样来帮你们!老实

说”我确实没有这个能力!我对色拉叙马霍斯所说的一番话”

我认为已经证明正义优于不正义了”但你们不肯接受!我真

不知道怎么来拒绝给你们帮助!正义如果遭人诽谤”而我一

息尚存有口能辩”而袖手旁观不上来帮助”这对于我来说”恐

怕是一种罪恶”是奇耻大辱!看起来”我挺身而出保卫正义

才是上策!

%格劳孔和其余的人请求我不能撒手”无论如何要帮个

忙”不要放弃这个辩论!他们恳求我穷根究底弄清楚二者的

本质究竟是什么”二者的真正的利益又是什么&于是”我便

所想到的说了一番’(我们现在进行的这个探讨非比寻常”在

我看来”需要有敏锐的目光!但是既然我们并不聪明”我想

最好还是进行下面这种探讨!我们假定视力不好”人家要我

们读远处写着的小字”正好在这时候有人发现别处用大字写

着同样的字”那我们可便交了好运了”我们就可以先读大字

后读小字”再看看它们是否一样!

阿’说得很好”可是这跟探讨正义有什么相似之处&

苏’我来告诉你’我认为我们可说”有个人的正义”也

*) 理 想 国有整个城邦的正义!

阿”当然的!

苏”好#一个城邦是否比起一个人大$

阿”大得多呢#

苏”那么也许在大的东西里面有较多的正义%也就更容

易理解!你如果愿意的话%叫我们先探讨在城邦里正义是什

么%然后在个别人身上考察它%这叫由大见小!

阿”这倒是一个好的主意!

苏”我们如果能想象一个城邦的成长%我们也就能看到

那里面正义和不正义的成长%是不是$

阿”可能是这么样!

苏”要是做到了这点%我们便有希望轻而易举地看见我

们所要追寻的东西!

阿”不错%希望十分大!

苏”那么%我们要不要着手进行$我觉得这件事情非同

小可%你可要仔细地想想!

阿”我们已考虑过了!干吧#不要再犹豫了!

苏”那么非常好!在我看来%之所以要建立一个城邦%是

由于每一个人不能单靠自己达到自足%我们需要许很东西!你

们还能想到什么别的建立城邦的理由吗$

阿”没有!

苏”我们每个人因而为了各种需要%招来各种各样的人!

由于需要许多东西%我们邀集许多人住在一起%作为伙伴和

助手%这个公共住宅区%我们叫它作城邦!这么说对吗$

阿”当然对了!

理 想 国 ’&苏!那么一个人分一点东西给别的人”或者从别的人那

儿拿来一点东西”每个人却觉得这么有进有出对他自己有益

处#

阿!是的#

苏!那便让我们从头设想”来建立一个城邦”看一看一

个城邦的创建人需要些什么#

阿!好的#

苏!首次”最重要的是粮食”有了它才能会生存#

阿!毫无疑问#

苏!第二是住房”第三是衣服”以及其它许多#

阿!理所当然#

苏!接着要问的是!我们的城邦怎么才能充分供应这些

东西$那儿要不要有一个农夫%一个瓦匠%一个纺织工人$要

否再加一个鞋匠或别的照料身体需要的人$

阿!当然#

苏!那样最小的城邦起码要有四到五个人吧#

阿!诚然是的#

苏!接下来怎么样呢$是不是每一个成员要把各自的工

作贡献交给公众&&也就是说”农夫要为四个人准备粮食”他

要花四倍的时间和劳力准备粮食来跟其他的人共享呢$还是

不论别人”只为他自己准备粮食&&花四分之一的时间”生

产自己的一份粮食”把剩下四分之三的时间”一份用在造房

子上”一份花在做衣服上”一份花在做鞋子上”免得同人家

交换”各自为我”只顾自己的需要呢$

阿!恐怕第一种办法更恰当”苏格拉底#

(’ 理 想 国苏!上天作证”这是一点儿也不奇怪的#你刚说这话”我

就想到我们大家并不是生下来都一样的#各人的性格不同”适

合于不同的工作#你说是不是啊$

阿!是的#

苏!那么是一个人干几种手艺好呢”还是一个人单单地

搞一类手艺好呢$

阿!一人单搞一类手艺好#

苏!其次”我以为有一点很清楚%%一个人不论干什么

事”失去恰当的时节有利的时机就会全功尽弃#

阿!不错”这点十分清楚#

苏!我想”一件工作不是等工人有空了再慢慢去搞的”相

反”应当是工人全心全意当作主要任务来抓的”是不能随随

便便的”马虎从事的#

阿!必定这样#

苏!这样”每个人只要在恰当的时候干适合他性格的工

作”放弃其余的事情”专搞一行”这样就会每种东西都生产

得又多而又好#

阿!很不错#

苏!那么”阿得曼托斯”我们便需要更多的公民”要超

过四个人来供应我们所说的一切了#农夫似乎造不出他用的

犁头%%假使要的是一张好犁的话”也不全能制造他的锄头

与其它耕田的工具#建筑工人也是这样”他也需要很多其他

的人#织布工人&鞋匠都不例外#

阿!是的#

苏!木匠铁匠和许多别的匠人就要成为我们小城邦的成

理 想 国 (’员!小城邦便更扩大起来了”

阿#当然的”

苏#可这样也不能算很大”就说我们再加上放牛的$牧

羊的和养其它牲口的人吧”这样可以使农夫有牛拉犁!建筑

工人与农夫有牲口替他们运输东西!纺织工人和鞋匠有羊毛

与皮革可用”

阿#这些假设都有了!这个城邦这不能算很小啦%

苏#还有一点儿!把城邦建立在不需要进口货物的地方!

这在实际上是不可能的”

阿#确实是不可能的”

苏#那么它就还得有人到别的城邦去!进口所必要的东

西呀”

阿#是的”

苏#可是有一点!我们如果派出的人空手而去!不带去

人家所需要的东西换人家所能给的东西!那样!使者回来不

也会两手空空的吗&

阿#我看会是这么样的”

苏#那么他们便必需不只为本城邦生产足够的东西!还

得生产在质量$数量方面!能满足为他们提供东西的外邦人

所需要的东西”

阿#应该如此”

苏#我们的城邦所以需要更多的农夫和更加多其他的技

工了”

阿#是的”

苏#我想!还需要另外的助手做进出口的买卖!这便是

(’ 理 想 国商人!是不是”

阿#是的!

苏#因而$我们还必须要有商人!

阿#当然!

苏#这个生意如果要到海外进行$那就还得需要另外很

多懂得海外贸易的人!

阿#确实还需要很多别的人!

苏#在城邦里面$我们是如何彼此交换各人所制造的东

西呢”须知这类交换产品正是我们合作建立城邦的本来目的

呢!

阿#诚然交换是用买和卖的办法!

苏#于是我们便会有市场$有货币作为货物交换的媒介!

阿#当然!

苏#一个农夫或者随便哪个匠人如果拿着他的产品上市

场去$但是想换取他产品的人还没到$那么他不是只得闲坐

在农场上耽误他自己的工作吗”

阿#不会的!市场那儿有人看到这种情况$就会出来专

门为他服务的!在管理有方的城邦里里$这是些身体最弱不

能干其他工作的人干的!他们便等在市场上$拿钱来跟愿意

卖的人换货$再拿货来同愿意买的人来换钱!

苏#在我们的城邦里面$这种需要产生了一批店老板!那

些经常住在市场上做买卖的人$我们叫他店老板$或小商人!

那些往来于城邦之间做买卖的人$我们称之为大商人!是不

是呢”

阿#是啊!

理 想 国 &%苏!此外我以为还有别的为我们服务的人”这种人有足

够的力气可以干体力劳动”但在智力方面便没有什么长处值

得当我们的同伴#这些人按一定的价格出卖劳力”这个价格

就叫工资#因此毫无疑问”他们是依靠工资为生的人#不知

你意下是如何$

阿!我同意了#

苏!那样靠工资为生的人”好象也补充到我们城邦里来

了#

阿!对#

苏!阿得曼托斯”那样我们的城邦已成长完备了吗$

阿!或许#

苏!那么在我们城邦里”何处可找到正义和不正义呢$在

上面我们所列述的那些种人里”正义与不正义是被哪些人带

进城邦来的呢$

阿!我可以说不清”苏格拉底%要么那是各种人因为彼

此都有某种需要#

苏!或许你的提法很对#我们必须考虑这个问题”不能

退缩#首先”让我们仔细考虑一下在作好上面种种安排之后”

人们的生活方式将会是什么样子#他们不要烧饭”酿酒”缝

衣”制鞋吗$他们还要造屋”一般说”夏天干活赤膊光脚”冬

天穿许多衣服”着很厚的鞋子#他们使用大麦片”小麦粉当

粮食”煮粥”做成糕点”烙成薄饼”放在苇叶或者干净的叶

子上#他们斜躺在铺着紫杉与桃金娘叶子的小床上”跟儿女

们欢宴畅饮”头戴花冠”高唱颂神的赞美诗#满门团聚”其

乐融融”一家人口儿女不多”免受贫困和战争#

’& 理 想 国!这时候格劳孔插嘴道”#

格”不要别的东西了吗$好象宴会上连一点调味品也不

要了%

苏”真的&这点我把给忘了%他们会有调味品的&当然

要有盐’橄榄’乳酪&还有乡间经常煮吃的洋葱’蔬菜%我

们还会给他们甜食((无花果’鹰嘴豆’豌豆&还会听他们

在火上烤爱神木果’橡子吃&适可而止地喝上一点酒&让他

们就这样身体健康&太太平平度过一生&然后无疾而终&并

且把这种同样的生活再传授他们的下一代%

格”你假设是在建立一个猪的城邦&除了上面这些东西

而外&你还给点什么别的饲料吗$

苏”格劳孔&你还想要什么$

格”还要一些能使生活稍微舒服一点儿的东西%我想&他

们要有叫人斜靠的睡椅&免得太累&还要有几张餐桌几个碟

子和甜食等等%就象现在大家全都有的那些%

苏”哦&我明白了%我们正在考虑的看来不单是一个城

邦的成长&并且是一个繁华城邦的成长%这倒不见得是个坏

主意%我们观察这种城邦&也许就可以看到在一个国家里&正

义与不正义是怎么成长起来的%我觉得真正的国家&乃是我

们前面所讲述的那样((可以叫做健康的国家%假设你想研

究一个发高烧的城邦也未始不可%不少人看起来对刚才这个

菜单或者这个生活方式并不满意%睡椅毕竟是要添置的&还

要桌子与其它的家俱&还要有调味品’香料’香水’歌妓’蜜

饯’糕饼((诸如此类的东西%我们开头所讲的那些必需的

东西”房屋’衣服’鞋子&是不够了)我们还得花时间去绘

理 想 国 +*画!刺绣”想方设法寻找金子!象牙以及许多诸如此类的装

饰品”对不对#

格$对%

苏$那样我们需要不需要再扩大这个城邦呢#那个健康

的城邦因为还是不够”我们势必要使它再扩大一点”加进很

多必要的人和物&&例如各种猎人!模仿形象与色彩的艺术

家”一大群搞音乐的”诗人与一大群助手&&朗诵者!演员!

合唱队!舞蹈队!管理员以及制造各种家具与用品的人”特

别是做妇女装饰品的那些人”我们需要更加多的佣人%你还

以为我们不需要家庭教师!奶妈!保姆!理发师!厨师吗#我

们还需要牧猪奴%在我们早期的城邦里”这些人一概没有”由

于用不着他们%不过”在目前这个城邦里”便有这个需要了%

我们还是需要大量别的牲畜作为肉食品%你说对不对#

格$是’

苏$在这样的生活方式中”我们不是比以前更加需要医

生吗#

格$是更加需要%

苏$说起土地上的农产品来”它们之前足够供应之所有

的居民”现在不够了”太少了%你说对不对#

格$对’

苏$我们如果想要有足够大的耕地和牧场”我们势必要

从邻居那里抢一块来(而邻居如果不以所得为满足”也没限

制地追求财富的话”他们势必也要抢夺一块我们的土地%

格$必定如此%苏格拉底%

苏$格劳孔呀’下一步”我们便要走向战争了”否则你

)) 理 想 国说怎样办!

格”就是这样的#要战争了$

苏”我们姑且不说战争造成好的或坏的结果#只说现在

我们已经找到了战争的根源$战争使城邦在公私两方面遭到

很大的灾难$

格”当然$

苏”我们那么需要一个更大的城邦#不是稍微大一点#而

是要加上全部军队那样大#才可以抵抗和驱逐入侵之敌#保

卫我们所列举的那些人民的生命与我们所有的一切财产$

格”为何!难道为了自己#这么多人还不够吗!

苏”不够$想必你还记得#在创造城邦的时候#我们一

度一致说过#一个人不可能擅长很多种技艺的$

格”不错$

苏”照这样说#军队打仗不是一类技艺吗!

格”一定是一种技艺$

苏”那么应当我们注意做鞋的技艺#而不应该注意打仗

的技艺吗!

格”不#不是%

苏”为了把大家的鞋子做好#我们不让鞋匠去当农夫#或

织工#或者瓦工$同样#我们选择其他的人#按其天赋安排

职业#弃其所短#用其所长#叫他们集中毕生精力专搞一门#

精益求精#不失时机$那么#对于军事能不重视吗!还是说#

军事极容易了#连农夫鞋匠与干任何别的行当的人都可带兵

打仗!就说是下棋掷骰子吧#如果只当作消遣#不从小就练

习的话#也是断不能精于此道的$难道#在重武装战争或其

理 想 国 ’&它类型的战争中!你拿起盾牌!或其它兵器一天之内就能成

为胜任作战的战士吗”须知!没有一种工具是拿到手就能使

人成为有技术的工人或斗士的!他如果不晓得怎么用工具!没

有认真练习过的话#

格$这话是不错!不然工具本身便成了无价之宝了#

苏$那么!假设说护卫者的工作是最重大的!他就需要

有比别种人更加多的空闲!需要有最多的知识与最多的训练#

格$我也这样想#

苏$不是还需有更适合干这一行的天赋吗”

格$当然啦#

苏$看来!尽可能地挑选那些有这类天赋的人来守护这

个城邦就是我们的责任#

格$那的确是我们的责任#

苏$天啊%这个担子可是不轻!我们要尽心尽力而为之!

不可以退缩#

格$对!决不可能退缩#

苏$你觉得一条养得好的警犬与一个养得好的卫士!从

保卫工作来说!两者的天赋才能有什么差别吗”

格$你究竟指的什么意思”

苏$我的意思是说!应该两者都感觉敏锐!对觉察到的

敌人要追得快!假设需要一决雌雄的话!要能斗得凶#

格$是的!这些品质他们全都需要#

苏$假设要斗得胜的话!还必定勇敢#

格$当然了#

苏$不论是马!是狗!或者其它动物!要不是生气勃勃!

’& 理 想 国它们能变得勇敢吗!你有没有留意到”昂扬的精神意气”是

何等不可抗拒不可战胜吗!只要有了它”便可以无所畏惧”所

向无敌吗!

格#是啊”我留意到了$

苏#那么”护卫者在身体方面应当有什么品质”这是十

分清楚的$

格#对的$

苏#在心灵上他们应该意气奋发”这也是很明白清楚的$

格#也对的$

苏#格劳孔呀%他们的天赋品质如果是这样的”那他们

怎么能避免彼此之间发生冲突”或跟其余公民发生冲突呢!

格#天啊%很不容易避免的$

苏#他们还应当对自己人温和”对敌人凶狠$否则”用

不着敌人来消灭”他们自己就先消灭自己了$

格#是真的$

苏#那我们应该怎么办!我们上哪里去找一种既温和”而

又刚烈的人!这两种性格是相反的呀$

格#诚然是相反的$

苏#但要是两者缺一”他永远就成不了一个好的护卫者

了$看来”二者不能得兼”因而”一个好的护卫者便也是不

可能有的了$

格#看起来是不可能的$

苏#我给闹糊涂了$不过把刚刚说的重新考虑一下”我

觉得我们的糊涂是咎有应得”由于我们把自己所树立的相反

典型给忘记了$

理 想 国 ’&格!怎么一回事”

苏!我们没有注意到#原先我们认为不能同时具有相反

的两种禀赋#现在看起来毕竟还是有的$

格!有”在哪里”

苏!可以在别的动物身上找到#尤其是在我们拿来跟护

卫者比拟的那种动物身上可以寻找到$我想你总知道喂得好

的狗吧$它的脾气老是对熟人非常温和#对陌生人却恰好相

反$

格!对的#我知道$

苏!那么#事儿是可能的了$我们找这样一种护卫者并

不违反事物的本性$

格!看起来并不违反$

苏!你是不是认为我们的护卫者#除了秉性刚烈以外#他

的性格中还必需要有对智慧的爱好#才能成其为护卫者吗”

格!怎样需要这个的”我是不明白你的意思$

苏!在狗身上你也能看见这个$真值得惊奇#兽类能这

样$

格!%这个&是什么呀”

苏!狗一看到陌生人就怒吠’’这个人虽然并没打它(当

它看见熟人#就摇尾欢迎’’虽然这个人并没对它表示什么

样好意$这种事情#你看了从来没有觉得奇怪吗”

格!过去我从来没注意这类事情$不过#狗的行动确实

是这么样的#这是一目了然的$

苏!但那的确是它天性中的一种精细之处#是一种对智

慧有真正爱好的表示$

*) 理 想 国格!请问你是依据什么这么想的”

苏!我这么想的根据是!狗完全凭是否认识区别敌友##

不认识的是敌$认识的是友%一个动物能以知和不知辨别敌

友同异$你怎样能说它不爱学习呢”

格!当然不能了%

苏!你承认$爱学习与爱智慧是同一回事吗”

格!是一回事的%

苏!那么$我们在人类也可以有把握地这样说!如果他

对自己人温和$他肯定是一个天性爱学习与爱智慧的人%不

是吗”

格!我们就如此假定吧%

苏!那么$我们可在一个真正善的城邦护卫者的本性里

把爱好智慧和刚烈&敏捷&有力这些品质结合起来了%

格!毫无疑问这样是可以的%

苏!那么$护卫者的天性基础大概就是这样了%但是$我

们的护卫者应该怎样接受训练接受教育呢”我们研讨这个问

题是不是可以帮助我们弄清楚整个探讨的目标呢##正义与

不正义在城邦中是怎样产生的”我们要令我们的讨论既充分

而又不拖得太长$令人生厌%

阿 ’格劳孔的兄弟(!是的%我期望这个探讨有助于我们

一步步接近我们的目标%

苏!那么$亲爱的阿得曼托斯$我们一定不要放弃这个

讨论$便是长了一点$也一定要耐心%

阿!是)一定不放弃%

苏!那么$让我们来讨论怎么教育这些护卫者的问题吧%

理 想 国 +*不妨我们象讲故事那样从容不迫地来谈!

阿”我们是应该这样做!

苏”那么#究竟这个教育是什么呢$似乎确实很难找到

比我们早已发现的那种教育更加好的了!这种教育便是用体

操来训练身体#用音乐来陶冶心灵!

阿”对的!

苏”我们开始时教育#要不要先教音乐之后教体操$

阿”是啊!

苏”你把故事包是在音乐里#是吗$

阿”是!

苏”故事有两类#一种是假的#一种是真的#是吧$

阿”对!

苏”我们在教育中应当两种都用#先用假的#对吗$

阿”我是不理解你的意思!

苏”你不懂吗$我们对儿童先讲故事%%故事从整体看

是假的#可是其间也有真实!在教体操之前#我们先来用故

事教育孩子们!

阿”这是真的!

苏”这便是我所说的#在教体操以前先教音乐的意思!

阿”很正确!

苏”你知道#凡事开头最重要!特别是生物!在柔嫩幼

小的阶段#最容易接受陶冶#你要把它塑成什么型式#便能

塑成什么型式!

阿”很好!

苏”那么#我们应不应当放任地让儿童听不相干的人讲

’& 理 想 国不相干的故事!叫他们的心灵接受许多我们认为他们在成年

以后不应该有的那些见解呢”

阿#绝对不应当$

苏#那么看起来!首先我们要审查故事的编者!接受他

们编得好的故事!而拒绝那些编得坏的故事$我们鼓励母亲

和保姆给孩子们讲已经审定的那些故事!用这些故事铸造他

们的内心!比用手去塑造他们的身体还要仔细$他们现在所

讲的故事大多数我们必定抛弃$

阿#你指的哪一种故事”

苏#故事也能大中见小!是因为我想!故事不论大小!类

型老是一样的!影响也总是一样的!你看是不是”

阿#对的!可是我不知道所谓大的故事是指的哪些”

苏#指赫西俄德和荷马以及其他诗人所讲的那些故事$须

知!我们以前听讲过!现在还在听讲着他们所编的那种假故

事$

阿#你指的哪一类故事”这里面你发现了什么毛病吗”

苏#首先必定痛加指责的!是丑恶的假故事$

阿#这指什么吗”

苏#一个人没有能用言词描绘出诸神与英雄的真正本性

来!便等于一个画家没能画出他所要画的对象来相同$

阿#这些是应当谴责的$但是!有什么可以拿出来说明

问题的”

苏#首先!最荒唐莫过于把最伟大的神描写得丑恶不堪$

象赫西俄德描述的乌拉诺斯的行为!以及克罗诺斯对他的报

复行为!还有描绘克罗诺斯的所作所为与他的儿子对他的行

理 想 国 &%为!这些故事都属此类”即便这些事是真的!我认为也不应

该随便讲给天真单纯的年轻人听”这些故事最好闭口不谈”假

使非讲不可的话!也只能许可极少数人听!并须秘密宣誓!先

行献牲!然后听讲!并且献的牲还不是一只猪!而是一种难

以弄到的庞然大物”为的是叫能听见这种故事的人尽可能的

少”

阿#啊$这类故事真是难说”

苏#阿得曼托斯呀$不应该在我们城邦里多讲这类故事”

一个年轻人不应当听了故事得到这样一种想法#对一个大逆

不道!甚至想尽方法来严惩犯了错误的父亲的人也不要大惊

小怪!由于他不过是模仿了最伟大的头号天神的做法而罢”

阿#天哪$我个人以为这种事情是不应该讲的”

苏#让年轻人决不应该听到诸神之间明争暗斗的事情

%因为这不是真的&”如果我们希望将来的保卫者!把彼此勾

心斗角’耍弄阴谋诡计当作奇耻大辱的话”我们更不应该把

诸神或者巨人之间的争斗!把诸神与英雄们对亲友的种种怨

仇作为故事和刺绣的题材”我们如果能叫年轻人相信城邦的

公民之间从来没有任何争执((如果有的话!便是犯罪((

老爷爷’老奶奶应该对孩子们从小便这样说!等到他们长大

一点还这么说!我们还必须强迫诗人按照这个意思去写作”关

于赫拉如何被儿子绑了起来以及赫淮斯托斯见母亲挨打!他

去援救的时候!如何被他的父亲从天上摔到了地下的话!还

有荷马所描述的诸神间的战争等等!作为寓言来讲也罢!不

作为寓言来讲也罢!不论如何不应该让它们混进我们城邦里

来”由于年轻人分辨不出什么是寓言!什么不是寓言”先入

*) 理 想 国为主!早年接受的见解总是根深蒂固不容易更改的”因而我

们要特别留意!为了培养美德!儿童们起初听到的应该是最

优美又高尚的故事”

阿#是的!极其有道理”但是人家如果全要我们明确说

出这些故事指的哪些$我们该举出哪些来呢$

苏#我亲爱的阿得曼托斯啊%你我都不是作为诗人而是

作为城邦的缔造者在这里发言的”缔造者应该知道!应该让

诗人按照什么路子写作他们的故事!不许他写出不合规范的

东西!但不要求自己动手写作”

阿#非常对”但!就是这个东西&&故事里描写诸神的

正确的路子或标准应当是什么样的呢$

苏#大致是这样的#应该写出神之所以为神!即神的本

质来”无论在史诗’抒情诗!或者悲剧诗里!都应当这样描

写”

阿#是的!应当这么样描写”

苏#神不一定是实在善的吗$不应该故事永远把他们描

写成善的吗$

阿#当然是应该”

苏#其次!没有任何一种善的东西是有害的!是吗$

阿#我想是”

苏#无害的东西会干什么坏事吗$

阿#啊!是不会的”

苏#不干坏事情的东西会出作恶吗$

阿#绝对不会的”

苏#不作恶的东西会成为任何恶的原故吗$

理 想 国 )(阿!那怎能呢”

苏!好#那么善的东西是有用的”

阿!对$

苏!因而是好事的原因吗”

阿!对$

苏!因而#善者并不是一切事物的原因#只是好的事物

的原因#不是坏的事物的原因$

阿!完全是这样的$

苏!因此#既然神是善者#它也就不会是一切事物的原

因%%象很多人所说的那样$对人类来说#神只是少数几种

事物的原因#而不是多数事物的原因$我们人世上好的事物

比起坏的事物少得多#而好事物的原因只能是神$至于坏事

物的原因#必须我们到别处去找#不能在神那里找$

阿!你说的话#在我看起来再正确不过了$

苏!那么我们便不能接受荷马或其他诗人关于诸神的那

种错误说法了$比如荷马在下面的诗里说!

宙斯大堂上面#并立两铜壶$

壶中盛命运#凶吉各个悬殊$

宙斯混凶吉#随意地赐凡夫$

当宙斯把混合的命运赐给哪个人#那个人便%%

时而遭灾难#时而得到幸福$

当宙斯不把吉凶相混#单单赐坏运给了一个人时#就%%

饥饿逼其人#飘泊无尽路$

我们也不要去相信那类宙斯支配命运的说法!

福祸变万端#宙斯实主之$

’& 理 想 国有人如果说!潘德罗斯违背誓言!破坏停战!是由于雅

典娜和宙斯的怂恿!我决不会同意”我们也不能同意诸神之

间的争执和分裂是由于宙斯和泰米斯作弄的说法”我们也不

能叫年轻人听到如埃斯库洛斯所说的#

天欲毁掉巨室!降灾氓群间”

诗人们如果描写尼俄珀的悲痛$$埃斯库洛斯曾经用抑

扬格诗描写过$$或者描写佩洛匹达的故事%特洛亚战争的

事迹!以及别的传说!我们肯定要禁止他们把这些痛苦说成

是神的意旨”如果要这么说!肯定要他们举出这样说的理由!

象我们正在努力寻找的一样$$应该他们宣称神做了一件合

乎正义的好事!听那些人从惩罚中得到益处”我们无论如何

不能让诗人把被惩罚者的生活形容得悲惨!说是神要他们这

样的”可是我们可以让诗人这样说#坏人日子难过!他们因

为该受惩罚”神是为了要他们好!才惩罚他们的”假使有人

说!神虽然本身是善的!但是却产生了恶”对于这种谎言!必

须迎头痛击”假设这个城邦要统治得好的话!更不应该让任

何人!无论他是老是少!听到这种故事 &不论故事是有韵的

还是没有韵的’”讲这种话是渎神的!对我们有害的!并且理

论上是自相矛盾的”

阿#我同你一道投票赞成这条法律”我十分喜欢它”

苏#很好”这将成为我们关于诸神的法律之一!若干标

准之一”故事要在这个标准下说!诗要在这个标准下写$$

神是善的原故!而不是一切事物之因”

阿#这样说算是说到家了”

苏#那么!其次!你以为神是一个魔术师吗(他能按自

理 想 国 ))己的意图在不同的时间显示出不同的形象来吗!他能有时变

换外貌”乔装打扮来惑世欺人吗!还是讲”神是单一的”始

终不失他本相的呢!

阿#我一下子答不上来了$

苏#那么好好地想想吧$任何事物一离开它的本相”它

不就要 %或者被自己或被其它事物&改变吗!

阿#这是必定的$

苏#事物处于最好的状况下”最不容易被别的事物所改

变或影响”比如”身体之受饮食’劳累的影响”植物受阳光’

风’雨等等的影响((最健康’最强壮者’最不容易被改变

的$不是吗!

阿#怎样不是呢!

苏#心灵不也是这样的吗!最勇敢’最智慧的心灵最不

容易被任何外界的影响所干扰或者改变了$

阿#对$

苏#根据类推”那些制成的东西也一定是这样的了$((

家具’房屋’衣服”如果做得十分牢固”也最不容易受时间

或者其它因素的影响$

阿#的确是这样的$

苏#万事万物那么都是这样的了$((任何事物处于最

好状况之下”%不论是天然的状况最好”还是人为的状况最好”

或两种状况都最好&”是最不容易被别的东西所改变的$

阿#看来是这样的$

苏#神与一切属于神的事物”无论如何都一定是处于不

能再好的状态下$

*) 理 想 国阿!当然了”

苏!因此看起来#神是绝对不能有很多形象的”

阿!确实是不可能的”

苏!可是#神能变形#即

$

自

$

己能改变自己吗%

阿!他如果能

$

被

$

改

$

变#诚然是能自己改变自己的”

苏!那样他把自己变美变好呢#还是变丑变坏呢%

阿!如果变#他一定是变坏”因为我们肯定不能说神在

美与善方面是有欠缺的”

苏!你说得对极了”如果这样尽善尽美#阿得曼托斯#你

想想看#无论是哪一个神或者哪一个人#他会自愿把自己变

坏一点点儿吗%

阿!不可能”

苏!那么#一个神想要改变他自己#看来是连这样一种

愿望也不可能有的了”看起来还是!神与人都尽善尽美#永

久停留在自己单一的既定形式之中”

阿!我以为这是一个必定的结论”

苏!那么#我的高明的朋友啊&任何诗人不许这么对我

们说!

诸神乔装来到它乡#

变形幻影访城里”

也不许任何人讲关于普罗图斯与塞蒂斯的谎话#也不许在任

何悲剧和诗篇中#把赫拉带来#扮作尼姑#为

阿尔戈斯的伊纳霍斯河的赐给生命的孩子们

挨门募捐#我们不需要诸如此类的谎言”做这母亲的也不要

被这些谎言所欺骗#对孩子们说那些荒唐故事#说什么诸神

理 想 国 (’在夜间游荡!假装成远方来的异客”我们不让她们亵渎神显!

还把孩子吓得胆战心惊!变成懦夫”

阿#决不许这样子”

苏#诸神既然是不能改变的!难道他们能给我们幻象!听

我们看到他们在光怪陆离的形式之中吗$

阿#或许如此”

苏#什么$神明难道会愿意说谎欺骗!在言行上向我们

玩弄玄虚吗$

阿#我是不知道”

苏#你难道不懂#真的谎言%%这话如果能成立%%是

所有的神与人都憎恶的吗$

阿#你说的是什么意思吗$

苏#我的意思是说#谎言乃是一种不论谁在自身最重要

的部分%%在最重要的利害关系上面%%都最不愿意接受的

东西!是无论谁都最害怕它存在在那儿的”

阿#我还是不明白”

苏#这是由于你以为我的话有什么重要含意”其实!我

的意思只是#上当受骗!对真相一无所知!在自己心灵上一

直保存着假象%%这是任何人全都最不愿意最深恶痛绝的”

阿#确实是如此”

苏#可是!受骗者把心灵上的无知说成是十分真的谎言

&如我刚才所做的’肯定是完全正确的”因为嘴上讲的谎言只

不过是心灵状态的一个摹本!是派生的!只是形象而不是欺

骗本身和真的谎言”是吗$

阿#对极了”

)( 理 想 国苏!那么”真的谎言是无论神还是人都是深恶痛绝的#

阿!我也这么以为了#

苏!不过”语言上的谎言怎么样$什么时候可以用”对

谁可用”人家因此对它才不讨厌的$对敌人不是可用吗$在

我们称之为朋友的那些人中间”当他们有人得了疯病”或胡

闹”要做坏事”谎言作为一种药物不也变得有用了”可用来

防止他们作恶吗$在我们刚才的讨论中所提到的故事里”我

们尽量以假乱真”是因为我们不知道古代事情的真相”要利

用假的传说达到一种训导的目的#

阿!当然是要这样#

苏!那么在什么情况下”谎言能对神有用$会不会他们

因为也不知道古代的事情”因而要把假的弄得如真的一样呢$

阿!啊”真是一种荒唐的想法#

苏!那么”神之中没有一个说假话的诗人吧$

阿!我认为不会有的#

苏!那么他会由于害怕敌人而说假话吗$

阿!绝不会的#

苏!会因为朋友的疯狂与胡闹而说假话吗$

阿!不会”神是没有疯狂与胡闹的朋友#

苏!那样”神不存在说谎的目的#

阿!不存在#

苏!因而”有一切理由说”心灵和神性全都和虚伪无缘#

阿!毫无疑问了#

苏!因而”神在言行方面都是单一的%真实的”他是不

会改变自己”也不会白日送兆”夜里入梦”玩这些把戏来欺

理 想 国 ’&骗世人的!

阿”听你讲了之后#我自己也这样想!

苏”那么你同意不同意这第二个标准”讲故事$写诗歌

谈到神的时候#应该不把他们描写成随时变形的魔术师#在

言行方面#他们不是那种用谎言引诱我们走上了歧途去的角

色吗%

阿”我同意了!

苏”那么#在荷马的作品里#虽许多东西值得我们赞美#

但是有一件事是我们不能称赞的#这便是宙斯托梦给阿加门

农的说法&我们也不能赞美埃斯库洛斯的一段诗#他说道#塞

蒂斯告诉大家#在伊结婚时#阿波罗曾经唱过如下的歌”

多寿多福#子孙昌盛#

敬畏着命运#大亨以正!

当众宣告#功成胜利!

她曾给对大家说”

出于对阿波罗的神口#预言谆谆!

不欺不诈#信以为真!

谁知杀吾儿者#竟然是此神!

神竟若此#天道宁论!

任何诗人说这种话诽谤诸神#我们全都将生气#不叫他们组

织歌舞队演出#也不听学校教师用他们的诗来教育年轻人#假

设要使未来的城邦护卫者在人性许可的范围内#成为敬畏神

灵的人的话!

阿”不论如何要这样!我同意你这两个标准#我愿意把

它们当作法律!

(’ 理 想 国第 三 卷

苏!关于神的看法”大致如上所说#为了叫我们的护卫

者敬神明”孝父母”重视彼此朋友间的友谊”有些故事应该

从小就讲给他们听”有些故事不应该就讲给他们听#

阿!我也这么认为”我觉得我们的看法是对的#

苏!那样”其次是什么$他们如果要勇敢”我们不能就

此为止#我们要不要用正确的说法教育他们”令他们不要怕

死$你以为一个人心里怕死能勇敢吗$

阿!当然不能了#

苏!一个人如果相信地狱是确实存在的并且非常可怕”他

能不怕死”打仗的时候能宁死不屈不当做奴隶吗$

阿!不能吧#

苏!看来我们对于写作这些故事的人”应当加以监督”央

求他们称赞地狱生活”不要信口雌黄”把它说得一无是处#因

为他们所讲的既不真实”对于未来的战士又是有害无利的#

阿!应当监督他们这样做#

苏!那样”让我们从史诗开始”删去下面的几节!

宁愿活在人世做个奴隶啊

随着一个不算富裕的主子”

理 想 国 &%也不愿在黄泉之下面啊

去统帅鬼魂!

其次”

他担心对凡人与天神

显露了冥府的情景#

阴暗$凄冷”连不死的神明

看见了也触目惊心!

其次”

九泉之下虽然有游魂与幻影”

奈何已经无知识!

其次”

独有他还有智慧知识”其他人不过幻形阴影”

来去飘忽而不定!

其次”

魂灵儿离开了身躯”他飞向哈得斯的宫殿”

一路痛哭着运命的不幸”把青春与刚气

一起抛撒!

其次”

魂飞而声咽”如烟云而逝!

其次”

有如危岩千窟中”蝙蝠成群”

有一只失足落地”另外惊叫飞起#

黄泉鬼魂熙攘”啾啾来去飞鸣!

我们如果删去这些诗句”我们请求荷马不要见怪!我们并不

否认这些是人们所喜欢听的好诗!可是愈是好诗”我们就愈

&% 理 想 国不放心人们去听!这些儿童和成年人应该要自由!应该害怕

做奴隶!而不应当怕死去”

阿#我绝对同意的”

苏#另外!我们还必须从词汇中剔除可怕的凄惨的那些

名字!如 $悲惨的科库托斯河%&$可憎的斯土克斯河%!以及

$阴间%&$地狱%&$死人%&$尸首%等等名词”它们令人听了

毛骨悚然”也许这些名词自有相当的用处!不过!我们目前

是在关心护卫者的教育问题!我们担心这类恐惧会叫我们的

护卫者软弱消沉!不象我们所需要的那样坚强勇敢”

阿#我们这么担心是很正当的”

苏#那么!我们应该废除这些名词’

阿#对”

苏#我们在故事和诗歌中应当采用正好相反的名词’

阿#这是个显而易见的”

苏#我们是否需要删去英雄人物的嚎啕痛哭呢’

阿#同上面所说的一样!当然要的”

苏#仔细地考虑一下!把这些删去究竟对不对’我们的

原则是#一个好人决不以为死对于他的朋友((另一个好人!

是一件后怕的事情”

阿#这是个我们的原则”

苏#那么!他不会哀伤他朋友的死去!好似他碰到了一

件十分可怕的事情一样”

阿#他是不会的”

苏#我们还可说这种人最为乐天知足”最少央求于人乃

是他们的特点”

理 想 国 *)阿!是真的”

苏!因而#失掉一个儿子#或者一个兄弟#或者钱财#或

者其它种种#对于他说来#丝毫不觉得可怕”

阿!是的#毫不后怕”

苏!他因此绝不忧伤憔悴#不论什么不幸临到他身上#他

全都处之泰然”

阿!一定如此”

苏!那么#应该我们删去著名作者所作的那些挽歌#把

它们归之于妇女 $也还不包括优秀的妇女%#归之于平庸的男

子#使我们正在培养的护卫者#因而看不起这种人#而不去

效法他们”

阿!应当这样”

苏!我们央求荷马以及其他诗人不要把女神的儿子阿克

琉斯形容得!

躺在床上面#一忽儿侧卧#一忽儿又朝天#

一忽儿又伏卧朝地”

之后索性爬起来了

心烦意乱地踯躅于荒海之滨#

也不要形容他两手抓起乌黑的泥土#泼撒在自己的头上#也

不要说他#呜咽涕泣&长号大哭#有如荷马所描写的一样’也

不要描写普里阿摩斯那诸神的亲戚#在粪土中打滚#

挨个儿地呼唤着人们的名字#

朝大家恳求而哀告”

我们尤其央求诗人们不要使诸神嚎啕大哭#

我心伤悲啊生这婴儿#

)( 理 想 国婴儿在世啊常遭苦悲!

对于诸神要如此”对于诸神中最伟大的神更不应该描写得太

无神的庄严气象”以至于唉声叹气#

唉呀”我的朋友被绕城邦穷追!

目睹这情景我内心伤悲!

还说#

伤哉$最最可爱的萨尔佩冬

竟然丧身于梅诺提阿德之子派特罗克洛斯之手

里!

我的好友阿得曼托斯啊$倘使我们的年轻人一本正经地

去听了这些关于神的故事而不认为可耻可笑”那么到了他自

己%%不过一个凡人%%身上”对于这种相似的言行”便更

不以为可鄙可笑了&他也更不会遇到悲伤”自我克制”而会

为了一点儿小事就怨天尤人”呻吟哀痛!

阿#你说得真对!

苏#他们不应当这样!我们刚才的辩论已经证明这一点!

我们要相信这个定论”除非别人能给我们另一个更加好的证

明!

阿#他们实在不应当如此!

苏#再说”也不应该他们老是喜欢大笑!一般说来”一

个人纵情狂笑”便很容易使自己的感情变得很激动!

阿#我同意你这种想法!

苏#那么”有人假如描写一个有价值的人捧腹大笑”不

能自制”我们不要相信!至于神明”更不用说!

阿#更不必说!

理 想 国 (’苏!那么”绝不应该由我们从荷马那儿接受下面关于诸

神的说法!

赫淮斯托斯手拿酒壶”

绕着宴会大厅忙碌奔跑#

极乐的天神见这情景”

迸发出阵阵的哄堂大笑$

用你的话说”我们 %不应该接受&它$

阿!你如果高兴把这个说法算作我的说法”那就算是我

的说法吧$反正我们不应当接受的$

苏!我们还必须把真实看得高于一切$我们如果刚才所

说不错!虚假对于神明毫无用处”但对于凡人作为一种药物”

还是有用的$那么显然”应该我们把这种药物留给医生”一

般人一切不准碰它$

阿!这相当清楚$

苏!国家的统治者”为了国家的利益”有理由用它来对

付敌人”甚至应付公民$其它的人一概不准和它发生任何关

系$一般人如果对统治者说谎”我们以为这就如一个病人对

医生说谎”一个运动员不把身体的真实情况告诉教练”就如

一个水手欺骗舵手关于船只以及本人或者其他水手的情况同

样是有罪的”甚至罪过更加大$

阿!那是$

苏!那么”治理者在城邦里遇见任何人”

不论是预言者’医生还是木工”

或者任何工匠在讲假话”就要惩办他$他的行为因为象水手

叛乱毁灭船只一样”足以毁灭一个城邦的$

(( 理 想 国阿!他会毁掉一个城邦的”他的胡言乱语如果见诸行动

的话#

苏!我们的年轻人需要不需要有自我抑制的美德$

阿!显然需要#

苏!对于一般人来讲”最重要的自我抑制是服从统治者%

对于统治者来说”最重要的自我抑制是克制饮食等肉体上快

乐的欲望#

阿!我同意#

苏!我觉得荷马诗中迪奥米特所讲的话极好%

朋友”君姑且坐”静听我一语#

还有后头!

阿凯亚人害怕长官”

静悄悄地奋勇前进#

以及其它相似的几段也相当好#

阿!说得极好#

苏!那么”这一行怎样呢$

狗眼鼠胆”醉汉一个#

后头的那几行你觉得好吗$还有其它诗歌散文里描写庸俗不

堪犯上无礼的举动也好吗$

阿!不好的#

苏!这些作品不适合于给年轻人听到”叫他们失掉自我

克制#要是作为一种娱乐”我觉得还勉强可以的#你的意见

呢$

阿!我同意了#

苏!再说荷马叫一位最有智慧的英雄说出一席话”称颂

理 想 国 ’&人生最大的福分是!

有侍人提壶酌酒!将酒杯斟得满满的!

丰盛的宴席上麦饼”肉块儿堆得满满的啦#

年轻人听了这些话!对于自我控制有什么帮助$还有听了%

生民的最苦事!独独有饥饿死&

或听了关于宙斯%当其他诸神!已入睡乡!他因性欲炽烈!仍

旧辗转反侧!瞥见赫拉浓装艳抹!两情缱绻!竟然迫不及待

露天交合#宙斯还对妻子说!此会胜似初次幽会!

违背着他们的父母双亲#

于是他将一切谋划顷刻忘怀#以及听了关于赫淮斯托斯为了

战神阿瑞斯与爱神阿芙洛狄特的情事用铁链把他俩绑住的

事!对年轻人的自我抑制有什么好处呢$

阿%依我看来!绝没有什么好处#

苏%至于一些名人受到侮辱而能克制忍受的言行!这些

倒是值得我们叫年轻人看一看听一听的!例如%

他捶胸叩心责备着自己%

’我的心呀!你怎么啦$更加坏的事儿都忍受过来

了(#

阿%当啦#

苏%另外!我们不能叫他们纳贿贪财#

阿%决不能的#

苏%也不能对他们朗诵%

钱会通神呀!钱会通君王#

不应该让我们表扬阿克琉斯的导师菲尼克斯!是他教唆阿克

琉斯拿到阿凯亚人的钱!便出来保卫他们!否则决不释怒#也

*) 理 想 国不应该由我们同意或者相信这种说法!说阿克琉斯是如此贪

财!他曾给接受阿加门农的礼物”还曾经接受了钱财!才放

还人家的尸体!否则决不放还#

阿$不应当!不应当表扬这些事情的#

苏$可是为了荷马!我不愿说这类事情是阿克琉斯做的#

如有别人说!我也不愿相信#否则是不虔诚的#我也不愿深

信阿克琉斯向阿波罗神说的话$

敏捷而射手!极恶之神!尔不我助%

手无斧柯!若有斧柯!必定重责汝%

还有!关于他怎么样对河神凶暴无礼!准备争吵”关于他怎

么样讲到他把已经许愿献给另一河神的卷发一束!献与亡友

派特罗克洛斯之手中#这很多无稽之谈!我们全都是不能相

信的#至于拖了赫克托的尸首绕派特罗克洛斯的坟墓疾走!并

将俘虏杀死放在自己朋友的火葬堆上!这些事儿我们也不能

信以为真#我们不能叫年轻人相信阿克琉斯&&女神与佩莱

斯 ’素以自我克制闻名!且是主神宙斯之孙(的儿子!由最

有智慧的赫戎扶养成人&& 这个英雄的性格竟然如此混乱!

他的内心竟有这两类毛病$卑鄙贪婪与轻视神)人#

阿$你说得十分正确#

苏$很好!让我们简直不要相信这一派胡言乱语!更不

要叫任何人说海神波塞顿的儿子提修斯和主神宙斯的儿子佩

里索斯掳掠妇女的骇人听闻的事儿!也不要让人任意诬蔑英

雄或者神明的儿子!把那些无法无天)胆大妄为的行动归之

于他们#让我们还要强迫诗人们否认这些事儿是神的孩子们

所做的!或者否认做这些事情的人是神明的后裔#总之两者

理 想 国 +*他们都不应当说!他们不应当去要年轻人认为”神明会产生

邪恶”英雄并不比一般人好!因为在前面讨论中我们已经说

过”这种话既不虔诚”又不真实!我相信我们已指出”神灵

为邪恶之源是决不可能的事情!

阿#显然那是不可能的!

苏#再说”这些荒诞不经的言行”对于听者是有害无益

的!每个人因为都会以为自己的作恶没什么了不起”他假设

相信这些坏事神明的子孙过去都曾做过”现在也还在做的话

$$

诸神的亲属”宙斯之苗裔兮”

巍巍祭坛”伊达山的巅兮”

一脉而相承”尔炽可昌兮!

由于这些理由我们必须禁止这些故事的流传!否则便要在青

年人心中”引起作恶犯罪的念头!

阿#我们肯定要禁止!

苏#那么”什么应当讲”什么不应该讲$$在这个问题

上我们还有什么要规定的呢%我们已提出了关于诸神&神灵&

英雄以及冥界的正确的说法了!

阿#我们提出来了!

苏#剩下来还必须规定的恐怕是有关人的说法吧%

阿#诚然是的!

苏#我的朋友啊”眼前我们还不能对这个问题作出规定

呢’

阿#为何%

苏#由于我恐怕诗人和故事作者”在最紧要点上”在关

)( 理 想 国于人的问题上说法有错误!他们举出很多人来说明不正直的

人很快乐”正直的人十分苦痛#还说不正直是有利可图的”只

要不被发觉就行#正直是对人有利而对己有害的!这些话我

们不应当让他们去讲”而应该要他们去歌唱去讲刚好相反的

话!你同意我的话吗$

阿%我绝对同意!

苏%如果你同意我所说的”我可以说你已经实际上承认

我们正好在讨论寻找的那个原则了!

阿%你的想法很好!

苏%那么”我们先要一定找出正义是什么”正义对正义

的持有者有什么好处”无论别人是否认为他是正义的!弄清

楚这个以后”我们才能在关于人的说法上取得一致意见”即”

哪些故事应当说”又怎么样去说!

阿%对!

苏%关于故事的内容问题就讨论到这里为止”我们下面

要讨论故事的形式或者风格的问题!这样我们便可以把内容

与形式&&即讲什么和怎样讲的问题&&全部检查一番了!

阿%我不懂得你的意思!

苏%啊”我一定会令你懂的!也许你这样去看就更容易

懂得我的意思了%讲故事的人或者诗人所说说的不外是关于

已往’现在与将来的事情!

阿%唔”当然!

苏%他们讲故事”是用简单的叙述”还是用摹仿”还是

两者一起用$

阿%这一点儿我也很想懂得更清楚一些!

理 想 国 )(苏!哎呀”我真是一个可笑而又蹩脚的教师呀”我只好

似那些不会讲话的人一样#不能一下子全部说明白了#我只

能一点一滴地讲了$%伊利亚特&开头几行里诗人说到赫律塞

斯祈求阿加门农释放他的女儿#阿加门农大大震怒$当赫律

塞斯不能得到他的女儿的时候#他辱骂希腊人$请问#你知

道这段诗吗’

阿!我知道$

苏!那么#你肯定知道接着下面的几行诗!

彼祈求全部阿凯亚人兮#

悲告于其两元首从前#

那一双难兄难弟#

阿特瑞斯的两子兮$

这儿是诗人自己在讲话#没有使我们感到有别人在讲话$在

后面一段里#诗人好象变成了赫律塞斯#在讲话的不是诗人

荷马#而是那个老祭司了$特洛亚故事其它部分在伊塔卡发

生的一切#以及整个 %奥德赛&的故事#几乎诗人都是这样

叙述的$

阿!的确是这样$

苏!所有的道白以及道白与道白之间的叙述#全都是叙

述$是吗’

阿!当然是对的$

苏!可是当他讲道白的时候#完全象个另外的一个人#我

们可不可说他在讲演时完全同化于那个故事里的角色了呢’

阿!对$

苏!那么使他自己的声音笑貌如另外一个人#便是模仿

)( 理 想 国他所扮演的那一个人了!

阿”当然啦!

苏”在这类情况下#看来他和别的诗人都是通过了模仿

来叙述的!

阿”很是!

苏”但是诗人如果处处出现#从不隐藏自己#那么模仿

便被抛弃#他的诗篇就成为纯纯粹粹的叙述!但是为了使你

不再说 $我不懂%#我将告诉你这事情可以怎么做!例如荷马

说”祭司来了#手里带了赎金要把女儿领回#向希腊人尤其

向两国王祈求&&这样说下去#不用赫律塞斯的口气#一直

用诗人自己的口气!他这样讲就没有模仿而是纯粹的叙述!叙

述大致就象这个样子”’我不用韵律#因为我不是诗人(祭司

来了#祝告诸神#让希腊人夺取特洛亚城平安回去!他这么

讲了#希腊人都敬畏神明#同意他的请求!可是阿加门农勃

然大怒#要祭司离开#不准再来#否则他的祭司节杖与神冠

都将对他毫无用处!阿加门农要和祭司的女儿终老阿尔戈斯

城!他命令祭司#想如果安然回去#必定离开#不要使他恼

怒!于是这个老祭司在畏惧与静默中离开了!等到离了营帐#

老祭司呼唤阿波罗神的许多名号#求神回忆他是过去怎样厚

待神明的#是怎么样建庙祀享的#祭仪是多么丰盛!神明应

该崇德报功#神矢所中应使希腊人受罚抵偿所犯的罪过!我

的朋友#就这样#不用模仿#结果就是完全的叙述了!

阿”我懂得了!

苏”你或许可设想恰恰相反的文体#把对话之间诗人所

写的部分一概除去#只把对话留下!

理 想 国 *)阿!这我也晓得”这就是悲剧所采用的文体”

苏!你完全猜对了我的意思”以前我不能做到#现在我

想我能够明白告诉你了”诗歌和故事共有两种体裁!一种完

全通过模仿#就是你所说的悲剧与戏剧$另外一类是诗人表

达自己情感的#你可看到酒神赞美歌大体都是这种抒情诗体”

第三种是二者兼用#如果你晓得我的意思的话#可以在史诗

以及其它诗体里找到”

阿!啊#对#我现在晓得你的意思了”

苏!那么#回忆一下以前说过的话”前面我们说过#在

讨论完了讲什么的问题之后#应当考虑怎样讲的问题”

阿!是的#我记得了”

苏!我的意思是说!我们必须决定下来#是叫诗人通过

模仿进行叙述呢%还是有些部分通过模仿#有些部分不通过

模仿呢%所谓有些部分通过模仿究竟是指哪些部分%还是根

本不让他们利用一点儿模仿%

阿!我猜想你的问题是#要不要把悲剧和喜剧引进城邦

里面来”

苏!也许是的”也许比这个问题的意义还要重大一点”说

实话#我自己也不知道”总之#不论辩论之风把我们吹到什

么地方#我们便要跟着它来到什么地方”

阿!你说得十分对”

苏!阿得曼托斯啊#在这里#我们一定要注意我们的护

卫者应该不应当是一个模仿者%从前面所说过的来推论#每

个人只能干一种行业而不能干多种行业#是不是%假如他什

么都干#一样都干不好#结果是一事无成的”

’& 理 想 国阿!毫无疑问便会这样”

苏!同样的道理不是也可以应用于模仿问题吗#一个人

模仿很多东西能够如模仿一种东西那样做得很好吗#

阿!绝对是不会的”

苏!那么$他更加不能够一方面干着一种有价值的行业$

同时又是一个模仿者$模仿很多东西了$既然同一模仿者无

论如何也不能同时搞好两种模仿$哪怕是一般被以为很相近

的两种模仿$譬如搞悲剧与喜剧”你不是刚刚说它们是两类

模仿吗#

阿!我是这么说过的”你说得十分对$同一人不可能两

者都行”

苏!同一人也不可能会既是好的朗诵者$又是好的演员”

阿!是”

苏!喜剧演员与悲剧演员不一样”而这些人全都是模仿

者$不是吗#

阿!对”

苏!阿得曼托斯啊$人性好似铸成的许多很小的钱币$它

们不可能成功地模仿很多东西$也不可能做很多事情本身”所

谓各种模仿只不过是事物本身的摹本而已”

阿!很是”

苏!我们假使要坚持我们最初的原则$一切护卫者放弃

一切其余业务$专心致志于建立城邦的自由大业$集中精力$

不干别的任何事情$那么他们不应该参与或模仿别的任何事

情”假设他们要模仿的话$应当从小起模仿与他们专业有正

当关系的人物%%模仿那些勇敢&节制&虔诚&自由的一类

理 想 国 (’人物!凡和自由人的标准不符合的事情”便不应该去参与或

巧于模仿!至于其它丑恶的事情”当然更不应当模仿”否则

模仿丑恶”弄假成真”变为真的丑恶了!你有没有注意到从

小到老一生连续模仿”最后成为了习惯”习惯成为第二天性”

在一举一动”言谈思想方法上全都受到影响吗#

阿$的确是的!

苏$任何我们所关心培育的人”所期望成为好人的人”我

们不应该允诺他们去模仿女人%% 一个男子反去模仿女人”

不管老少%%不敬鬼神”与丈夫争吵”得意忘形”一旦遭遇

不幸”就悲伤憔悴”终日哭泣&更不必提模仿那在病中’在

恋爱中或者在分娩中的女人了!

阿$很不应该!

苏$他们也不应当模仿奴隶 (无论女的和男的)”去做奴

隶所做的事情!

阿$也不应当!

苏$看来也不应该模仿坏人”模仿鄙夫”做和我们刚刚

所讲的那些好事儿相反的事情%%相互吵架”互相挖苦”不

论喝醉或清醒的时候”讲不堪入耳的坏话!这类人的言行”不

足为训”对不起人家”也对不起自己!我觉得在行动说话方

面他们不应该养成简直如疯子那样的恶习气!他们当然应该

懂得疯子”懂得坏的男女”可决不要作邪装疯去模仿疯子!

阿$很对!

苏$那么他们会去模仿铁工’其他工人’战船上的划桨

人’划桨人的指挥以及其他相似的人们吗#

阿$那怎样可能#他们连去注意这些事情都是不准许的!

+* 理 想 国苏!那么牛叫”马嘶”大河咆哮”海潮呼啸以及雷声隆

隆等一类事儿#他们能去模仿吗$

阿!不行%已禁止他们不但不要自己做疯子#也不要去

模仿人家做疯子%

苏!我如果理解你的话#你的意思是说!有一种叙述体

是给真正的好人当他有话要说的时候用的%此外有一种叙述

体是给一个在性格和教育方面相反的人用的%

阿!这两类文体到底是什么$

苏!照我看来#一个温文正派的人在叙述过程中碰见另

一个好人的正派的言语行动#我想他会喜欢扮演这个角色#模

仿得惟妙惟肖#仿佛自己便是这个人#丝毫不以为耻%他特

别愿意模仿这个好人坚定而明于事理时候的言谈行动&这个

人假如不幸患病或性情暴躁#或酩酊大醉#或者遭遇灾难#他

就不大愿意去效仿他#或模仿了也是很勉强%当他碰到一个

角色同他并不相称#他就不愿意去扮演这个不如自己的人物%

他看不起这种人#便是对方偶有长处值得模仿一下#他也不

过偶一为之#还老觉得不好意思%他对模仿这类人没有经验#

同时也会憎恨自己#竟取法乎下#以坏人坏事为陶铸自己的

范本%除非是逢场作戏%他心里着实轻视这类玩艺儿%

阿!很可能是这样的%

苏!那么他会采用我们曾经从荷马诗篇里举例说明过的

一种叙述方法#即是说#他的体裁既是叙述#又是模仿#可

是叙述远远多于模仿%你赞同我的说法吗$

阿!我十分同意%说故事的人必须以此为榜样%

苏!此外有一种说故事的人#他什么都说%他的品质愈

理 想 国 ’’坏!就愈无顾忌”他什么东西都效仿”他觉得什么东西都值

得模仿#他所以想尽方法”一本正经”在大庭广众之间什么

东西都模仿”包含我刚才所提到的雷声!风声!雹声!滑轮

声!喇叭声!长笛声!哨子声!各类的乐器声”他还会狗吠

羊咪鸟鸣#他的整个体裁所以完全是声音姿态的模仿”至于

叙述那就十分少#

阿$这类作家势必如此#

苏$这便是我曾说过的两种文体#

阿$对#

苏$且说”这两种体裁中有一种体裁”变化不多#我们

假如给它以合适的声调和节奏”其结果一个正确的说唱者岂

不是几乎只是用同一的声调同一的抑扬顿挫讲故事吗%&&

由于变化少”节奏也简直一样嘛#

阿$十分对#

苏$另一种体裁需要各种声调与各种节奏”假如给它以

能表达各种声音动作的合适的唱词的话#&&由于这种体裁

包括各色各样的变化#

阿$这话很对#

苏$是否所有诗人!说唱者在选用体裁时”不是取上述

两种体裁之一”便是两者并用呢%

阿$那是肯定的#

苏$那么”我们怎么办%我们的城邦将接受所有这些体

裁呢%还是仅接受两类单纯体裁之一呢%还是只承受那个混

合体裁呢%

阿$叫我如果投票选择的话”我赞成单纯善的模仿者的

(’’ 理 想 国体裁!

苏”但是#亲爱的阿得曼托斯#混合体裁毕竟是大家所

喜欢的$小孩与小孩的老师们#以及一般人所最最喜欢的和

你所要选择的恰好相反!

阿”它的确是大家所喜欢的!

苏”但是或许你要说这与我们城邦的制度是不适合的!由

于我们的人既非兼才#亦非多才#每个人只能做一件事儿!

阿”是不合适的呀!

苏”这也就是为什么我们的城邦是唯一这种地方的理由”

鞋匠总是鞋匠#并不在做鞋匠之外#还做舵工$农夫总是农

夫#并不在做农夫之外#还做法官$兵士老是兵士#并不在

做兵士以外#还做商人#如此类推!不是的吗%

阿”对!

苏”那么#有人假设靠他一点聪明#能够模仿一切#扮

什么#象什么#光临我们的城邦#朗诵诗篇#大显身手#认

为我们会向他拜倒致敬#称颂他是神圣的#了不起的#大受

欢迎的人物了!与他愿望相反#我们会对他说#我们不能让

这种人到我们城邦里来$不准许法律这样#这儿没有他的地

位!我们将要在他头上涂以香油#饰以羊毛冠带#送他到别

的城邦去!至于我们#为了对自己有益#要任用较为严肃较

为正派的诗人或者讲故事的人#模仿好人的语言#依照我们

开始立法时所定的规范来讲唱故事以教育战士们!

阿”假如我们有权这样做的话#我们正应当这样做!

苏”现在#我的朋友#我们可以认为已经完成了关于语

言或故事的 &音乐’部分的辩论#因为我们已说清了应该讲

理 想 国 ()(什么以及怎样讲法的问题!

阿”我也这么认为!

苏”那么#是不是剩下来的还有诗歌与曲调的形式问题

吗$

阿”对#诚然如此!

苏”我想任何人全都立刻可以发现我们对这个问题应该

有什么要求#假定我们的说法要前后一致的话!

格 %笑着&”苏格拉底#我恐怕你说的 ’任何人(#并不

包含我在里面#虽然多少有一点想法#我匆促之中没有把握

预言我们应该发表的见解是什么!

苏”我猜想你一定有把握这样说的”诗歌有三种组成部

分))词#和声#节奏!

格”啊#对#这点我知道!

苏”那么就词而论#我想唱的词和说的词没有分别#必

须符合我们所讲过的那种内容与形式!

阿”对!

苏”还有#调子与节奏必须也符合歌词!

格”当然啦!

苏”可是我们曾经说过#我们在歌词里不需要有哀挽与

悲伤的字句!

格”我们不需要的!

苏”那么什么是挽歌式的调子呢$告诉我#因为你是懂

音乐的!

格”混合的吕底亚调#高音的吕底亚调#以及与此相似

的一些音调属于挽歌式的调子!

,+* 理 想 国苏!那么我们一定要把这些废弃掉”它们因为对于一般

有心上进的妇女尚且无用”更不要说对男子汉了#

格!很是#

苏!再说”饮酒对护卫者是最不适合的”萎靡懒惰也是

不合适的#

格!当然是#

苏!那么有哪类调子是这样软绵绵的靡靡之音呢$

格!伊奥足亚调”还有些吕底亚调全都可说是靡靡之音#

苏!好”我的朋友”这种靡靡之音对士兵有什么益处$

格!毫无用处#看起来你只剩下多利亚调或佛里其亚调

了#

苏!我不懂这些曲调”但愿我有一种曲调可以适当地模

仿勇敢的人”模仿他们沉着地应战”奋不顾身”经风雨”冒

万难”履险如夷”视死如归#我还愿再有一种曲调”模仿在

平常工作的人”模仿他们出乎自愿”不受强迫或正在尽力劝

说%祈求别人”&&对方要是神的话”则是通过祈祷”要是

人的话”则是通过劝说或者教导&&或正在听取别人的祈求%

劝告或批评”只要是好话”就从善如流”毫不骄傲”谦虚谨

慎”顺受其正#就让我们有这两种曲调吧#它们一刚一柔”能

恰好地模仿人们成功和失败%节制和勇敢的声音#

阿!你所需要的两种曲调”正便是我刚才所讲过的多利

亚调和佛里其亚调呀#

苏!那么”在奏乐歌唱里”我们不需要用很多弦子的乐

器”不需要会奏出一切音调的乐器#

阿!我认为得你的话很不错#

理 想 国 )(’苏!我们就不应当供养那些制造例如竖琴和特拉贡琴这

类多弦乐器和多调乐器的人”

阿!我想是不应该的”

苏!那么要不要让长笛制造者和长笛演奏者到我们城邦

里来#换句话说$长笛是不是音域最广的乐器$而别的多音

调的乐器只是效仿长笛而已#

格!这十分清楚”

苏!你仅剩下七弦琴和七弦竖琴了$城里用这些乐器%在

乡里则牧人吹一种短笛”

格!我们辩论的结果这样”

苏!我们赞成阿波罗及其乐器而舍弃马叙阿斯及其乐器”

我的朋友$这么选择也并不是我们的创见”

格!是真的&我也觉得的确不是我们的创见”

苏!哎呀&我们无意之间已在净化这个城邦了$我们刚

刚说过这个城邦太奢侈了”

格!我们说得十分有道理”

苏!那么好$让我们来继续来做净化的工作吧&曲调之

后应当考虑节奏”我们不应当追求复杂的节奏与多种多样的

韵律$我们应该考虑什么是有秩序的勇敢的生活节奏$进而

使音步与曲调适合这类生活的文词$而不是使这种生活的文

词凑合音步和曲调”可是这种节奏究竟是哪些节奏$这要由

你来告诉我们$如上面你告诉我们是哪些曲调那样”

格!这我实在说不上来”音步的组成有三种形式$就象

音阶的组成有四种形式一样$这些我晓得$我能够告诉你”至

于哪些音步是模仿哪类生活的$这我不知道”

)(’ 理 想 国苏!关于这一点”我们也要去请教戴蒙”问他”哪些节

奏宜于卑鄙#凶暴#疯狂或其它邪恶”哪些节奏适宜于与此

相反的内容$我依稀还记得戴蒙说过一些晦涩的话”谈到关

于一类复合节奏的进行曲”以及长短短格以及英雄体节奏”依

照我所莫名其妙的秩序排列的”有的高低相同”有的有高而

有低”有的长短不一%我似乎记得他称呼一种为短长格”另

一种为长短格”再加上长音节或者短音节$在这些谈话里有

些地方”我觉得他对音步拍子所作的赞扬或贬低不减于对节

奏本身所作的赞扬或贬低%也有可能情况不是这样%我也实

在说不清楚究竟怎样$我刚才讲过”这些全都可以去请教戴

蒙$要把这些弄得明白”并不是简单$你以为何如&

格!是的”我十分以为然$

苏!不过有一点你是可以立即决定下来的”’’美与丑

是紧跟着好的节奏和坏的节奏的$

格!当然了$

苏!再说”好的节奏紧随好的文词”有如影之随形$坏

的节奏紧随坏的文词$至于音调亦是如此$因为我们已讲过”

节奏与音调跟随文词”并不是文词去跟随节奏和音调嘛$

格!显然是这样的”这两者一定要跟随文词$

苏!你以为文词和文词的风格怎么样&它们是否和心灵

的精神状态一致的&

格!当然是$

苏!其它一切紧随文词&

格!是啊$

苏!那么”好音调#好言词#好风格#好节奏全都来自

理 想 国 *)(好的精神状态!所谓好的精神状态并不是指我们用以委婉地

称呼那些没有头脑的忠厚老实人的精神状态!而是指用来称

呼那些智力好”而品格好的人的真正的良好的精神状态#

格$纯粹是这样的#

苏$那么!如果年轻人真正要做他们该做的事情!不应

当随时随地去追求这些东西吗%

格$他们应当这样#

苏$绘画一定充满这些特点!其它类似工艺如刺绣”纺

织”建筑”家具制作”动物身体以及植物树木等的自然姿态!

也全都充满这些品质#因为在这些事物里都有优美与丑恶#坏

风格”坏节奏”坏音调!类乎坏言词”坏品格#反之!美好

的表现和明智”美好的品格相适相近#

格$很对#

苏$那么!问题只在诗人身上了%我们要不要监督他们!

逼迫他们在诗篇里培植良好品格的形象!否则我们宁可不要

有什么诗篇%我们要不要同样地监督其他的艺人!阻止他们

无论在绘画或雕刻作品里!还是建筑或任何艺术作品里描绘

放荡”邪恶”卑鄙”龌龊的坏精神%哪位艺人不肯服从!便

不让他在我们中间存在下去!否则我们的护卫者从小就接触

罪恶的形象!耳濡目染!有如牛羊卧毒草中嘴嚼反刍!近墨

者黑!不知不觉间心灵上便铸成大错了#因而我们必须寻找

一些艺人巨匠!用其大才美德!开辟一条道路!使我们的年

轻人由此而进!象入健康之乡&眼睛所看见的!耳朵所听到

的!艺术作品!随处都是&使他们如坐春风如沾化雨!潜移

默化!不知不觉之中受到熏陶!从童年时!就同优美”智理

)(’ 理 想 国融合为一!

格”对于他们#这可以说是最好的教育!

苏”亲爱的格劳孔啊$也就是这个缘故#所以儿童阶段

文艺教育最关紧要!一位儿童从小受了好的教育#节奏与和

谐浸入了他的心灵深处#在那里牢牢地生了根#他便会变得

温文有礼%如果受了坏的教育#结果就会相反!再者#一个

受过适宜教育的儿童#对于人工作品或者自然物的缺点也最

敏感#因而对丑恶的东西会非常反感#对优美的东西会非常

赞赏#感受其鼓舞#并且从中吸取营养#使自己的心灵成长

得既美且善!对任何丑恶的东西#他能象嫌恶臭不自觉地加

以谴责#虽他还年幼#还知其然而不知其所以然!等到长大

成人#理智来临#他会似曾相识#向前欢迎#由于他所受的

教养#令他同气相求#这是十分自然的嘛!

格”至少在我看起来#这是幼年时期为什么要注重音乐

文艺教育的理由!

苏”这正象在我们认字的时候那样#我们只有在认识了

全部字母&&它们为数是很少的&&时我们才放心地认为自

己是识字了!无论字大字小我们都不敢轻视其组成元素#不

论何处我们都热心急切地去认识它们#否则#我们总是觉得

就不能算是真正的识字了!

格”你说得十分对!

苏”同样#比如有字母显影在水中或镜里!假设不是先

认识了字母本身#我们是不会认识这些映象的!认识由于这

两者属于同一技能同一学习!

格”的确是如此!

理 想 国 )(’苏!因而”真的”依据同样的道理”我们和我们要加以

教育的护卫者们”在能以认识节制#勇敢#大度#高尚等等

美德以及与此相反的诸邪恶的本相”也能认识包括它们在内

的一切组合形式”亦即”不论它们出现在哪里”我们都能辨

别出它们本身及其映象”不论在大事物中还是在小事物中都

不忽视它们”相信认识它们本身及其映象这两者属于同一技

能同一学习$$在能以做到这样以前”我们和我们的护卫者

是不能算是有音乐文艺教养的人的%可不是吗&

格!的确实是的%

苏!如果那么有一个人”在心灵里有内在的精神状态的

美”在有形的体态举止上也有同一类的与之相应的调和的

美”$$这样一个兼美者”在一个能够沉思的鉴赏家眼里岂

不是一个最美的景观&

格!那么是最美丽的了%

苏!再说”最美的老是最最可爱的%

格!当然了%

苏!那么”真正的受过乐的教育的人”对于同道”气味

相投”一见如故’可对于混身不和谐的人”他躲避之唯恐不

及%

格!对心灵上有缺点的人”他当然厌恶’但对于身体有

缺点的人”他还是可以爱慕的%

苏!听你话的意思”我猜想你有这样的好朋友”不过我

也同意你作这样的区别%只是请你告诉我!放纵和节制能够

并行不悖吗&

格!怎么能够呢&过分的快乐有如过分的痛苦可以叫人

*)( 理 想 国失态忘形!

苏”放纵会与别的任何德行并行不悖吗#

格”不能了!

苏”能与横暴与放肆并行不悖吗#

格”诚然了!

苏”还有什么快乐比起色欲更大更强烈的吗#

格”没有了$没有比这个更加疯狂的了!

苏”正确的爱难道不是对于美的有秩序的事物的一种有

节制的又和谐的爱吗#

格”我完全赞成!

苏”那么$正确的爱能让任何近乎疯狂和近乎放纵的东

西与它接近吗#

格”不能的!

苏”那样$正确的爱与纵情任性$泾渭分明!真正的爱

者与被爱者决不和淫荡之徒同其臭味!

格”是真的$苏格拉底$它们之间断无相似之处!

苏”这样好极了$在我们正要建立的城邦里$似乎我们

可以规定这样一条法律”一个爱者可以亲吻%昵近%抚摸被

爱者$象父亲对儿子一样&如要求被爱者做什么也肯定是出

于正意!在与被爱者的其他形式的接触中$他也永远不许有

任何越此轨道的举动$否则要指责他低级趣味$而没有真正

的音乐文艺的教养!

格”显然!

苏”那么$你也同意我们关于音乐教育的讨论可以到这

儿结束了吧#据我看来$这样结束是十分恰当的!音乐教育

理 想 国 )(’的最后目的在于达到对于美的爱!

格”我同意!

苏”音乐教育以后#应该让年轻人接受体育锻炼!

格”当然了!

苏”体育方面#我们的护卫者也必须从童年起便接受严

格的训练以至一生!我所见这样#不知你以为怎样$因为我

觉得凭一个好的身体#不一定就能造就好的心灵好的品格!反

之#有了好的心灵与品格就能使天赋的体质达到最好#你说

对吗$

格”我的想法同你完全一样的!

苏”我们倘若对于心灵充分加以训练#然后将保养身体

的细节交它负责#我们仅仅指出标准#不#你看这么样行吗$

格”可以!

苏”我们说过护卫者必须戒除酗酒#他们是世界上最不

应当闹酒的人#人一闹酒便胡涂了!

格”一个护卫者要另外一个护卫者去护卫他#天下哪里

有这样荒唐的事儿$

苏”关于食物应该怎样$我们的护卫者全都是最大竞赛

中的斗士#不是吗$

格”是的!

苏”如今我们所看到的那些斗士#他们保养身体的习惯

能适应这一任务吗$

格”或许可以凑合!

苏”啊#他们爱睡#这是一种于健康十分危险的习惯!你

注意到没有#他们一生几乎都在睡眠中度过#稍一偏离规定

&&% 理 想 国的饮食作息的生活方式!他们便要害严重的疾病吗”

格#我注意到了这类情况$

苏#那么!战争中的斗士应当需要更多样的锻炼$他们

有必要象终宵不眠的警犬%视觉与听觉都要极端敏锐%他们

在战斗的生活中!各种饮水各类食物都能下咽%烈日骄阳狂

风暴雨全都能泰然处之$

格#对极了$

苏#那么!难道最好的体育与我们刚才所描叙的音乐文

艺教育不是很相似相合吗”

格#你指的什么意思”

苏#这是指一种简单而又灵活的体育!特别是指为了备

战而进行的那种体育锻炼$

格#请问具体的办法$

苏#可以从荷马诗里学到办法$你知道在战争生活中英

雄们会餐的时候!荷马从不给他们鱼吃!虽然队伍就驻扎在

靠近赫勒斯滂特海岸那里%他也从不给他们炖肉吃!只给烤

肉!由于这东西战士最容易搞!只要找到火就行了!什么地

方都可以!不必随身带许多瓶瓶罐罐$

格#的确是如此$

苏#依我所知!荷马从未也提到过甜食$这不是每一个

从事锻炼的战士都可以理解的事情吗”&&要把他们的身体

练好!这种东西是肯定要戒掉的$

格#他们懂得这个道理!而且把这种东西戒除了$他们

做得十分对$

苏#那么!我的朋友!既然你觉得这是对的!你便当然

理 想 国 ’’’不会赞成叙拉古的宴会和西西里的菜肴了!

格”我不能赞成的!

苏”你也不会叫一个男子弄一个科林斯女郎来做他的情

人吧#如果要他把身体保养好的话!

格”当然不会了!

苏”你也不能赞成有著名的雅典糕点的吧$

格”肯定不会!

苏”我因以为所有这种混杂的饮食很象多音调多节奏的

诗歌作品!

格”显然!

苏”复杂的音乐产生放纵%复杂的食品产生疾病!至于

朴质的音乐文艺教育则会产生内心方面的节制#朴质的体育

锻炼就产生身体的健康!

格”很对!

苏”一旦放纵和疾病在城邦内泛滥流行#岂不要法庭药

铺到处都是#讼师医生趾高气扬#虽多数自由人也将会不得

不对他们鞠躬敬礼了!

格”这是势所必至的!

苏”奇货可居的医生&法官#不只为一般老百姓和手艺

人所需要#也为受过自由人种型教育的人们所需要!你们能

看见还有什么更足够证明一个城邦教育又丑又恶的呢$这些

法官&医生全是舶来品 ’你们因为自己中间缺少这种人才(#

你不以为这是教育丑恶可耻到了极点的明证吗$

格”没有比这种更加可耻的了!

苏”啊#还有一种情况你是不是觉得比刚才说的那类情

**) 理 想 国况还要可耻呢!一个人不只把自己的大部分时光花在法庭上

打官司”利而做原告”忽而当做被告#并且还由于不知怎样

生活更有意义”一天到晚耍弄滑头”颠倒是非”使用各种推

论$借口$诡计$阴谋”无理也要说出理来#而所有这一切

努力又都不过是为了无聊的争执%他由于不知道抛开那些漫

不经心的陪审员安排自己的生活要美好而高尚得多%

格&真的”这种比前面所讲的更加可耻%

苏&除了受伤或者偶得某种季节病而外”一个人到处求

医”岂不更是可耻!由于游手好闲与我们讲过的那种好吃贪

睡的生活方式”身子象一块沼泽地一样充满了风湿水气”逼

使阿斯克勒比斯的子孙们不得不创造出痢疾$腹胀之类的病

名来”岂不更加是可耻!

格&这的确是些古怪的医学名词%

苏&我想在阿斯克勒比斯本人的时期”是没有这类东西

的%我是根据特洛亚的故事这么推想的%当欧律皮吕斯在特

洛亚负伤时”那个妇人给他吃普拉纳酒”上面撒了许多大麦

粉和小块乳酪”显然是一服热药%那个时候所有医生并没有

说她用错了药”也没有说当看护的派特罗克洛斯犯了什么样

错误%

格&受了伤”给他服这类药的确是古怪%

苏&你如果记得在赫罗迪科斯以前医生并不用我们现在

的这些药物治病的话”你便不会感到古怪了%赫罗迪科斯是

一个教练员”由于他有病”他把体操和医术混而为一”结果

要折磨了自己”然后又折磨了很多后来人%

格&怎么会呢!

理 想 国 ((’苏!他身患不治之症”靠了长年不断的细心照料自己”竟

然活了好多年#但他的痼病始终没能治好#就这么着”他一

生除了医疗自己外”什么事都没干”一天到晚就是发愁有没

有疏略了规定的养生习惯$他依靠了自己的这套医术”在悲

苦的挣扎中夺得了年老而死的锦标#

格!这可是对于他医道的崇高奖品啊%

苏!他得之无愧呢#他这类人不知道”阿斯克勒比斯并

不是因为不知道或者不熟悉这种医道而不传给他的后代”而

是因为他懂得在有秩序的城邦里”每一个人全都有他应尽的

职务#人们没有工夫来生病”不可能一生没完没了地治病#在

工人中间我们看到这种情况会觉得荒唐不经的”但是在有钱

的人与所谓有福的人中间看到这种情况就视若无睹了#

格!怎么会是这么样的&

苏!一个木工当他病了要医生给他药吃”把病呕吐出来”

或把病下泻出来”或者用烧灼法或者动手术#但是”医生如

果叫他长期疗养搞满头包包扎扎的那一套”他会立即回答”说

他没有工夫生病”一天到晚想着病痛”把当前工作搁置一旁”

过这种日子没有意思#他便要同医生说声再会”回家仍去干

他原来的活儿去了#也许他身体居然变好了”活下去照常工

作”或许身体吃不消”抛弃一切麻烦”死了就算了#

格!这类人算作善于利用医道的人#

苏!是否因为他有一种工作要做”如果做不了”他便不

值得活下去&

格!显然是这样的#

苏!但是我们并不说一个有钱的人也有这种规定的工作

((’ 理 想 国要做!不做他便觉得不值得活下去”

格#依我所见!不是这样”

苏#哎呀$你有没有听到过福库利得斯说的话 %应该吃

饱饭之后讲道德”&

格#我想吃饱饭之前也应当讲道德”

苏#好!让我们不要同他在那一点上争吵”让我们先弄

清这一点#有钱人需不需要讲道德’如果不要讲!活了是否

有意思’一天到晚当心身体!对他们顺从福库利得斯的劝告!

有没有妨碍’虽然对于专搞木工以及其余工艺的人无疑是一

大障碍”

格#的确!在体育锻炼以外再过分注意身体!对这方面

是一个最大的妨碍”

苏#这样对于家务管理(军事服役(上班办公都造成了

不少累赘”最坏的是叫任何学习(思考或沉思冥想都变得困

难”自朝至暮老是疑心着神经紧张(头痛目眩!并且把这些

都委过于哲学研究!说它是总的起因”这样就使人老觉得身

上有这种那种的不舒服!老是烦恼”这对学习(沉思这类的

道德实践与锻炼几乎是一种绊脚石”

格#当然会是这样的”

苏#那么!我们可以说阿斯克勒比斯是早已知道这个道

理了)对于那些体质好而生活习惯健康!仅只有些局部疾病

的人!他教给了医疗方法!用药物或者外科手术将病治好!然

后吩咐他们照旧生活!不妨碍各个人尽公民的义务”至于内

部有严重全身性疾病的人!他不想用规定饮食以及使用逐渐

抽出或者注入的方法来给他们以医疗!让他痛苦地继续活下

理 想 国 ++*去!使他再产生体质同样糟糕的后代”对于体质不合一般标

准的病人!他则以为不值得去医治他!这种人因为对自己对

国家都没有什么用处”

格#按你说来!阿斯克勒比斯真是一个最有政治头脑的

人呀$

苏#显然是的”他的孩子们也是这样的人!在特洛亚战

场上都是好战士!又都是好医生!他们便是用我上面所说的

那种医疗方法给人治伤的”%%你这知道吗&墨涅拉俄斯被

潘达洛斯射了一箭!受了伤!他们把瘀血吸出来!敷上了些

缓解草药”

他们并没有给他规定饮食!同从前对欧律皮吕斯一样!他

们以为对于在受伤之前体质原来很好!生活简朴的人!受伤

以后敷这么一层草药就够了!虽然偶然也喝一种奶酒”可是

对于那些先天病弱又无节制的人!他们则认为这样的人活了

于己于人都无用处!他们的医道不是为了这班人服务的”这

种人虽然富过弥达斯!他们也不给他治疗”%%这些故事你

还记得吗&

格#你这么一说!阿斯克勒比斯的这些孩子真是了不起

呀$

苏#他们的确是这样”但是悲剧家们和诗人品达的说法

和我们的原则有分歧”他们说阿斯克勒比斯是阿波罗神的儿

子!他受了贿去医治一个要死的富人!因此被闪电打死”依

据前面我们说过的原则!我们不相信悲剧家和品达的说法”我

们认为!他如果是神的儿子!他肯定是不贪心的!如果他是

贪心的!他便不是神的儿子”

((’ 理 想 国格!就此为止”你说得再对不过了#可是苏格拉底”我

有一个问题”看你怎么回答$我们在城邦里要不要有好的医

生$是不是最好的医生应当是医治过最大多数病人的 %包括

天赋健全的和不健全的&$同样”最好的法官是否是同各式各

样品格的人都打过交道的$

苏!无疑我们要好的医生与好的法官#可是你知道我所

谓 ’好的(是什么意思吗$

格!我不知道”除非你来告诉我#

苏!好”让我来试一试看#我说你把两样不同的事儿混

在一个问题里了#

格!什么意思吗$

苏!假设医生从小就学医”对各色各样的病人都有接触”

对各种疾病还有过切身的体验 %如果他们自己体质并不太好

的话&”那么这样的医生确实可能成为极有本领的医生#因为

我想”他们并不是以身体医治身体”假设是以身体治身体”我

们就不应当让他们的身体有病或者继续有病#他们是用心灵

医治身体”心灵如果原来就是坏的或者变坏了的”他们就不

可能极好地医病了#

格!你说得对#

苏!至于法官”我的朋友”那是以心治心#内心决不可

以从小便与坏的心灵厮混在一起”更不可犯罪作恶去获得第

一手经验以便判案时可以很快地推测犯罪的过程”好似医生

诊断病人一样#相反”要做法官的人如果心灵确实美好公正”

判决正确”那么他们的心灵年轻时起就应当对于坏人坏事毫

不沾边”毫无往来#不过这样一来”好人在年轻时便显得比

理 想 国 **)较天真!容易受骗!由于他们心里没有坏人心类的那种原型”

格#他们的确有这体验”

苏#正因为这样!一个好的法官所以一定不是年轻人!而

是年纪大的人”他们是多年以后年龄大了学习了才知道不正

义是怎么回事的”他们懂得不正义!并不是把它作为自己心

灵里的东西来认识的!而是经过长时间的观察!学会把它当

作别人心灵里的别人的东西来认识的!是只通过知识!而不

是通过本人的体验认识清楚不正义是那么大的一个邪恶的”

格#这样的法官将被以为是一位最高贵的法官”

苏# 而且是一个好的法官”你的问题的要旨就在 $好

的%这两个字上!有好心灵的人因为是 $好的%”而那种敏于

怀疑的狡诈之徒!以及那种自己干过许多坏事的人和以为自

己手段高明瞒得过人的人!当他和自己同类人打交道时!他

注视着自己心灵里的原型!便显得聪明而能干!可是当他和

好人或老一辈的人相处时!他便显得很蠢笨了!由于!不该

怀疑的他也怀疑”见了好人!他也不认识!他自己因为心里

没有好的原型”可是!因为他碰到的坏人比好人多得多!所

以不论他自己还是别人便都觉得他似乎是一个聪明人而不是

一个笨蛋了”

格#确实是这样”

苏#因而!好而明察的理想法官决不是这后一种人!而

是前一种人”因为邪恶决不能理解德性和邪恶本身!但天赋

的德性通过教育最后终能理解邪恶和德性本身”因而据我看

来!不是那类坏人而是这种好人!才会做一个明察的法官”

格#我赞成的”

’’& 理 想 国苏!那么”你要不要在城邦里把我们所讲过的医疗之术

以及司法之术制订为法律呢#这两个法律都对那些天赋健全

的公民的身体和心灵抱有好意$而对那些身体不健全的”城

邦便让其死去$那些心灵天生邪恶而且又无可救药的人”城

邦就毫不姑息处之以死%

格!这样做已经被证明对被处理者个人和城邦都是最好

的事情%

苏!这样”年轻人接受了我们曾经说过的那类简单的音

乐文艺教育的陶冶”养成了节制的良好习惯”他们显然能便

自己监督自己”不需要打官司了%

格!对%

苏!这种受过音乐教育的青年”运用体育锻炼 &他假使

愿意的话’”通过同样苦练的过程”他会变得根本不必要什么

医术”除非是万不得已%

格!我也这么想%

苏!再说”在不畏艰辛苦练身体的过程中”他的目的主

要在于锻炼他心灵的激情部分”不是仅仅为了增加体力”他

同普通运动员不一样”一般运动员只注意进规定的饮食”令

他们力气大胳膊粗而罢%

格!你说得很对%

苏!因而”把我们的教育建立在音乐和体育上的那些立

法家”其目的并不似有些人所想象的那样”在于用体育照顾

身体”用音乐照顾心灵%格劳孔”我可以这么说吗#

格!为何不可以#

苏!他们规定所要教音乐与体育主要是为了心灵%

理 想 国 ))(格!怎样会的”

苏!你有没有注意到一生专搞体育运动而忽视音乐文艺

教育对心灵的影响是怎样的”反之#专搞音乐文艺而忽视体

育运动的影响又是怎样的”

格!你所指的是什么呢”

苏!我指的一是野蛮和残暴#另一是软弱与柔顺$

格!啊#极对$我注意到那些专搞体育锻炼的人往往变

得过度粗暴#那些专门搞音乐文艺的人又未免变得过度软弱$

苏!天性中的激情部分的确会产生野蛮%如加以适当训

练就可能成为勇敢#假如搞得过了头#便会变成残酷粗暴$

格!我也有这么看法$

苏!再说#温文是不是人性中爱智部分的一种性质”这

种性质过度发展是不是就会变为过分软弱#如培养适当便能

变得温文而秩序井然”是不是这样”

格!的确是这么样$

苏!可是我们说我们的护卫者需要两样品质兼而有之$

格!他们应当这样的$

苏!那么这两类品质要彼此和谐吗”

格!当然要的$

苏!有这类品质和谐存在的人#他的心灵就既温文而又

勇敢$

格!显然$

苏!没有这样和谐存在的人便既怯懦又粗野$

格!的确是这样$

苏!好%一个人假定纵情乐曲#让各种曲调唱腔#甜的&

)(’ 理 想 国软的!哭哭啼啼的 “如我们刚才所讲过的那些#$醍糊灌顶似

地$把耳朵当作漏斗$注入心灵深处$假设他全部时间都沉

溺于丝弦杂奏歌声宛转之间$初则激情部分 “如有的话#$象

铁似的由粗硬变为柔软$可以制成有用的器具%倘若他这样

继续下去$似着了魔似的$不能适可而止$他就开始融化了$

液化了$分解了%结果便会激情烟消云散$令他萎靡不振$成

为一个 &软弱的战士’%

格(很是%

苏(他如果一开始就不是一个天性刚强的人$这种萎靡

不振的恶果很快就会出现%如果原本是一个刚强的人$经过

刺激情绪就会变得容易生气$不稳定$也容易平静%结果便

成为了一个爱同人吵架爱发脾气的喜怒无常的性情乖张的

人%

格(确实是这样%

苏(再说$一个人如果全副精神致力于身体的锻炼$胃

口好而食量大$又从来不学文艺和哲学$起初他会变得身强

力壮$心灵充满自信$整个人变得比起原来更勇敢%你看他

会这样吗)

格(他真是会这种样子的%

苏(不过$要是他除了搞体操训练之外$别无用心$怕

见文艺之神$结果会怎样呢)对于学习科研从来没有尝过一

点儿滋味$对于辩证推理更是一窍不通$他可能存在的心灵

深处爱智之火光难道不会变得微弱暗淡吗)因为心灵没有得

到启发和培育$感觉接受能力没有得到磨练$他会变得耳不

聪而目不明%不是吗)

理 想 国 *+*格!显然是的”

苏!结果#我认为这种人会成为一个厌恶理论不知文艺

的人#他不必论证说服别人#而是象一只野兽般地用暴力和

蛮干达到自己的一切目的”在无知粗野中过一种不和谐的无

礼貌的生活”

格!完全是这样的”

苏!为了这两者#似乎有两种技术$$音乐和体育 %我

要讲这是某一位神赐给我们人类的&$$服务于人的两个部

分$$爱智部分和激情部分”这不是为了心灵和身体 %虽顺

便附带也为了心灵和身体&#而是为了叫爱智和激情这两部分

弛张得宜配合适当#达到和谐”

格!看来是如此”

苏!因而#那种能把音乐和体育配合得最好#能最为比

例适合地把两者应用到心灵上的人#我们称他们为最完美最

和谐的音乐家应该是最适当的#远比叫一般只知和弦弹琴的

人为音乐家更适当”

格!说得有理#苏格拉底”

苏!那么#格劳孔#在这方面#是不是我们也需要一个

常设的监护人呢#假设城邦的宪法要加以监视的话’

格!当然很必要”

苏!关于教育与培养公民的原则纲要就是这些”一一细

述他们的打猎(跳舞(跑狗(竞技(赛马#试问有什么必要

呢’细节必须符合纲要#大纲定了#细节便不难发现#这是

一清二楚的事情”

格!或许便不困难了”

*)) 理 想 国苏!那么好”下面我们就要确定什么呢#是否要决定”公

民里面哪些人是统治者”哪些人是被统治者呢#

格!诚然是的$

苏!统治者必须是年纪大一点的”被统治者必须是年纪

小一点的$这肯定吗#

格!诚然$

苏!统治者必定是他们中间最好的人$这也是显然的吗#

格!也是很明显的$

苏!最好的农民是最善长于种田的人”是吗#

格!是的$

苏!那么”既然现在要选择的是护卫者中最好的”我们

不是要选择最善长于护卫国家的人吗#

格!对$

苏!那么”他们首先除了应当是有护卫国家的智慧和能

力的人而外”难道不还应该是一些真正关注国家利益的人吗#

格!显然应该是$

苏!一个人老最关注他所爱的东西$

格!必定如此$

苏!对”一个人总是最爱那些他认为与自己有一致利益”

与自己得失祸福与共的东西的$

格!的确是如此$

苏!那么”我们必须从所有护卫者里选择在我们观察中

显得最愿毕生鞠躬尽瘁”为了国家利益效劳”而绝不愿做任

何不利于国家的事儿的人$

格!选拔这些人是最恰当的了$

理 想 国 ’&%苏!其次”我觉得”我们随时还得考察他们”看他们是

否能终身保持这种护卫国家的信念了”是否既非魔术又非武

力所能于不知不觉之间使他们放弃为国尽力的信念的#

格!你所说的 $放弃%是什么意思呢#

苏!让我来告诉你&我觉得”一个意见之离开心灵”或

许为自愿的”或者为不自愿的&一个错误意见离开学好了的

人是自愿的离开”一切正确的意见的离开是不自愿的离开&

格!我理解自愿的那个”可是我希望听你讲一讲不自愿

的那个&

苏!啊”可以&人们总是不愿意失掉好的东西”而愿意

丢掉坏的东西”你同意我这种想法吗#难道在真理上的受骗

不是坏事”得到真理不是好事吗#你不以为取得反映真实的

意见难道是得到真理吗#

格!你说得极对&我也认为”人们的正确意见总是不愿

被剥夺的&

苏!不自愿的放弃老是发生在人们被巧取豪夺’’或被

欺骗诱惑或被强力压迫的情形下&

格!此时你讲的巧取豪夺的两种情况是什么意思我都不

懂&

苏!我肯定是象悲剧角色在讲话”有点晦涩了&所谓

$被欺骗诱惑%”我的意思是指人们通过辩论”被人说服了”或

经过一段时间忘掉了”于不知不觉间放弃了原来的意见&现

在也许你懂了吧#

格!对&

苏!所谓 $被强力压迫%”我的意思是指有些困苦或者忧

*)( 理 想 国患逼得人们改变了原来有的意见!

格”我也懂了!我想你所说的是很对的!

苏”至于 #被欺骗诱惑者$我想你会同意我是指那类人”

他们或者怕字当头%受享乐引诱%有所畏惧%改掉了意见!

格”是的%凡是带着欺骗性的东西%老是起一种魔术般

的迷惑作用!

苏”言归正传%我们必须寻找孜孜不倦坚持原则为他们

所以为的国家利益服务的那些护卫者!我们必须从他们幼年

时起%便考察他们%要他们做工作%在工作中考察他们!其

中有的人可能会忘掉那个原则%受了欺骗!我们必须选择那

些不忘掉原则的%不易受骗的人当做护卫者%而舍弃其余的

人!你赞同吗&

格”赞成!

苏”再者%劳筋骨’苦心志%见贤思齐%我们也要在这

些方面留意考察他们!

格”正是!

苏”好%让我们再进行第三种反欺骗诱惑的考察%看他

们是不是经得住!你知道人们把小马带到嘈杂喧闹的地方去%

看它们怕不怕(同样%我们也要把年轻人放到贫穷忧患里去%

然后再把他们放到锦衣玉食的环境中去%同时%比起人们用

烈火炼金制造金器还要细心认真得多地去考察他们%看他们

受不受外界的引诱%是不是会泰然无动于衷%守身如玉%做

一个自己的好的护卫者%是不是能护卫自己已经受的文化修

养%维持那些心灵状态在他身上的谐和和真正的节奏 )这样

的人对国家对自己是最有用的*!人们从童年’青年以至成年

理 想 国 -,+经过考验!无懈可击!我们必须把这种人一定为国家的统治

者和护卫者”当他生的时候应该给予荣誉!死了之后应该给

他举行公葬和其他的纪念活动”那些不合格的人应当予以排

斥”格劳孔啊#我想这就是我们选择和任命统治者和护卫者

的总办法”当然这只是个大纲!并不是什么细节都举列出来

了”

格$我同意!大体上我也觉得事情应当这样做”

苏$我们的确可在最完全的涵义上称这些人为护卫者”对

外他们警惕着敌人!内部注意朋友!以致朋友不愿!敌人不

敢危害城邦”至于刚才我们称之为护卫者的那些人中的年轻

人!则我们叫之为辅助者或者助手!他们是在执行统治者法

令的”是这样吧%

格$我也以为是这样”

苏$不久之前!我们刚谈到过偶然使用假话的问题!我

们现在或许可以用什么方法说一个那样的高贵的假话!令统

治者自己相信 &如果有可能的话’!或者至少使城邦里其他的

人相信 &如果不能叫统治者相信的话’”

格$什么假话呢%

苏$并没什么新鲜的”这是一个老早以前在世界上很多

地方流传过的腓尼基人的传说”它是诗人告诉我们!而我们

也信以为真的一个故事”但是这样的故事在今天我们已经听

不到!也不大可能再听到!它也没有任何说服力可以叫人相

信的了”

格$你好像吞吞吐吐的很不愿意直说出来”

苏$等我讲了你便会懂得我为什么不肯直说了”

*)( 理 想 国格!快说吧”不要害怕#

苏!那么好”我便来讲吧#不过”我还是没有把握我是

否能有勇气”是否会找到什么语言来表达我的意思”首先说

服统治者们自己和军队”其次说服城邦的其他人!我们给他

们教育与培养”其实他们一切如在梦中#他们实际上是在地

球深处被孕育被陶铸成的”他们的武器同装备也是在那里制

造的$地球是他们的母亲”把他们抚养大了”送他们到世界

上来#他们肯定要把他们出生的土地看作母亲当作保姆”念

念不忘”御侮抗敌”卫国保乡”团结一致”有如亲生兄弟一

家人似的#

格!现在我明白你刚刚为什么欲言又止”不肯把这个荒

唐故事直说出来的了#

苏!我这样做自有我的理由$不去管它”且听下文#我

们将要在故事里告诉他们!他们虽一土所生”彼此都是兄弟”

但是老天铸造他们的时候”在有些人的身上加入了黄金”这

些人因此是最可以宝贵的”是统治者#在辅助者 %战士&的

身上加入了白银#在农民以及其他技工身上加入了铁和铜#但

是又由于同属一类”虽则父子天赋相承”有时不免金父生银

子”银父生金子”错综变化”不一而足#上天因此给统治者

的命令最重要的就是要他们做后代的好护卫者”要他们极端

注意在后代灵魂深处所混合的究竟是哪一种金属#如果他们

的孩子心灵里混入了一些废铜烂铁”他们决对不能稍存姑息”

应当把他们放到恰如其分的位置上去”安置于工人农民之间$

假设农民工人的后辈中间发现其天赋中有金有银者”他们就

要重视他”把他提升到护卫者或者辅助者中间去#须知”神

理 想 国 )(’谕曾经说过 !铜铁当道”国破家亡#”你看你有无办法叫他们

相信这个荒唐的故事$

格%不”这些人是永久不会相信这样故事的&不过我看

他们的下一代会相信的”后代的后代子子孙孙迟早老会相信

的&

苏%我想我是理解你的意思的&换句话说”这样影响还

是好的”可以叫他们倾向于爱护他们的国家与他们相互爱护&

我想就这样口头相传让它流传下去吧’

让我们现在武装这些大地的子孙们”指导他们在统治者

的导引下迈步前进&叫他们去看看城邦里最适宜于扎营的地

方”从那里他们可以对内镇压不法之徒”对外抵抗虎狼般的

入侵之敌&扎入营盘祭过神明之后”他们必得做窝&你同意

我这个说法吗$

格%我同意&

苏%这些窝要能夏天宽敞冬天暖和吗$

格%当然是的&因而我想你是指他们的住处&

苏%是的”我是指兵士的营房”而不是指商人的住所&

格%这两者分别在哪儿$

苏%让我来告诉你&对牧羊人来说”人世上最可耻最可

怕的事情实在莫过于把那些帮助他们管羊群的猎犬饲养成这

个样子%它们或者因放纵或因饥饿或因别的坏脾气”反而去

打击和伤害所保管的羊群”它们倒很象是豺狼而不似是猎犬

了&

格%的确是可怕&

苏%那么我们要不要注意用我们所能的一切方法阻止我

*)( 理 想 国们的助手用这样任何的态度来对付人民!而且由于自己比较

强!因而使自己由一个温和的朋友变成了一个野蛮的主子呢”

格#我们必定要如此$

苏#他们如果受过真正好的教育!他们在这方面不就有

了主要的保证了吗”

格#他们已受过很好教育了呀%

苏#我们还不能肯定地说!亲爱的格劳孔!不过我们可

以肯定正在说的那句话!他们一定要有正确的教育 &不管它

是什么’!让他们不只能够对他们自己温文和蔼!而且对他们

所治理的人们也和蔼温文$

格#这话非常对$

苏#那么!除了好的教育以外!任何明白事理的人都要

说!必须让我们给他们住处给他们别的东西!使他们得以安

心去做优秀的保卫者!却不要迫使他们在老百姓中间为非作

歹$

格#这话说得很好$

苏#好!请考虑一下!他们要假设做优秀的护卫者!象

我们所希望的那样!下述这种生活方式!这种住处能行吗”第

一!除了绝对的必需品之外!他们任何人不得有任何私产$第

二!任何人不应该有不是大家所公有的房屋或仓库$说到他

们的食粮则由其他公民供应!能够作为打仗既智且勇的护卫

者职务的报酬!按照需要!每年定量分给!既不让多余!也

不使短缺$他们必须同住同吃!象士兵在战场上一样$至于

金银我们一定要告诉他们!他们已从神明处得到了金银!藏

在心灵深处!他们更不需要人世间的金银了$他们不应该使

理 想 国 *)(它同世俗的金银混杂在一起而受到沾污!因为世俗的金银是

罪恶之源”心灵深处的金银是无瑕纯洁的至宝#国民之中只

有这些护卫者不敢跟金和银发生任何关系”甚至不敢接触它

们”不敢与它们同居一室”他们不敢在身上挂一点金银的装

饰品或者用金杯银杯喝一点儿酒!他们就如此来拯救他们的

国家”拯救他们自己#他们要是在任何时候获得一些土地$房

屋或金钱”他们就要去搞农业$做买卖”就不再会搞政治做

护卫者了#他们就从人民的盟友蜕变为人民的敌人与暴君了!

他们恨人民”人民恨他们!他们也会算计人民”人民就要谋

图打倒他们!他们终身在恐惧之中”他们便会惧怕人民超过

惧怕国外的敌人#结果就会是”他们和国家一同走上灭亡之

路”同归于尽#

苏%按照以上所有的理由”让我们就怎么样供给护卫者

以住处及其它的一切达成一致意见”而且制定为法律吧#我

们要否如此&

格%肯定要#

)(’ 理 想 国第 四 卷

!至此阿得曼托斯插进来提出一个问题”#

阿$苏格拉底%有人如果反对你的主张%说你这是要使

我们的护卫者成为完全没有任何幸福的人%令他们自己成为

自己不幸的原因&虽然城邦确乎是他们的%但他们从城邦得

不到任何好处%他们不能象平常人那样获得土地%置办各种

奢侈的家具%建造华丽的住宅%以自己的东西献祭神明%款

待宾客%以争取神和人的欢心%他们也不能有你刚刚所提到

的金和银以及凡希望幸福的人们常有的一切&我们的护卫者

竟然穷得全象那些驻防城市的雇佣兵%除了站岗放哨之外什

么事都没有份儿那样”’’对于这样指责你怎么答复呢(

苏$嗯%我还可以帮他们补充呢$我们的护卫者只能得

到吃的%除此以外%他们不能象别的人那样%再取得别的报

酬&所以%他们要到那里去却不能到那里去&他们没钱给情

人馈赠礼品%或在其他方面象那些被以为幸福的人那样随心

所欲地花钱”诸如这样的指责我还可以补充许许多多呢”

阿$这些话如果一并包括在指责里%又怎么样呢(

苏$你是问我们如何解答吗(

阿$对”

理 想 国 )*)苏!我们假如沿着这个路子论证下去”我相信我们会找

到答案的#我们的答案将是!我们的护卫者过着刚才所描述

的这种生活而被说成是最幸福的”这并没有什么值得奇怪的#

因为”我们建立这个国家的目标并不是为了某一个阶级的单

独突出的幸福”却是为了全体公民的最大的幸福$因为”我

们认为于一个这样的城邦里最有可能找到正义”而在一个建

立得最糟的城邦里最有可能找到不正义#等到我们把正义的

国家和不正义的国家都找到了以后”我们或许可以作出判断”

说出这两种国家哪一种幸福了#当前我认为我们的首要任务

乃是铸造出一个幸福国家的模型来”却不是支离破碎地铸造

一个为了少数人幸福的国家”而是铸造一个整体的幸福国家#

%我们等一会儿还要考察相反的那种国家#&打个比方”譬如

我们要给一个塑像画上彩色”有人过来跟我说!’你为什么不

把最美的紫色用到身体中最美的部分((眼睛上去”而把眼

睛画成了黑色的呢)*对于这个问题我们完全可以认为以下回

答是正确的!’你这是不知道”我们是不应该这样来美化眼睛

的”否则”眼睛看上去就不象眼睛了#别的器官也这样#我

们应该使五官都有其应有的样子而造成整体美#*我因此说!

别来硬要我们给护卫者以那种幸福”否则就使他们不成其为

护卫者了#要知道”我们也可以给我们的农民穿上礼袍戴上

金冠”地里的活儿”他们爱干多少就干多少$使我们的陶工

也卧榻斜倚”炉边宴会”吃喝玩乐”说到制作陶器的事”爱

干多少就干多少$所有其他的人我们也都可以这样使他们幸

福$这样一来就全国人民都幸福啦#不过我们不这样认为#因

为”我们如果信了你的话”农民将不成其为农民”陶工将不

-,+ 理 想 国成其为陶工!其他各种人也将不会是组成国家一个部分的他

们那种人了”这种现象出现在别人身上问题还不大!譬如一

个皮匠!他腐败了!不愿干皮匠活儿!问题还不大”但是!如

果作为法律和国家保卫者的那种人不成其为护卫者了!或仅

仅好像是护卫者!那么你可以看到他们将令整个国家完全毁

灭!相反!只要护卫者成其为护卫者就能使国家有良好的秩

序和幸福”我们是要我们的护卫者成为真正的护国者而不是

覆国者”可是那些与我们主张相反的人!他们心里所想的只

是正在宴席上饮酒作乐的农民!却并不是正在履行对国家职

责的公民”若是这样!我们说的就是两码事了!他们所说的

不是一个国家”所以!在任用我们的护卫者时!我们必须考

虑!我们是否必须割裂开来单独注意他们的最大幸福!或者

说!能否把这个幸福原则不放在国家里作为一个整体来考虑”

我们应该劝导护卫者及其辅助者!竭力尽责!做好自己的工

作”也劝导其他的人!大家和他们一样”如此一来!整个国

家将得到非常和谐的发展!各个阶级将得到自然赋予他们的

那份幸福”

阿#我觉得你说得非常对”

苏#我还有一个想法!不知你是不是同意”

阿#什么样的想法$

苏#有两个原因似乎能让技艺退化”

阿#哪两个原因呢$

苏#穷与富”

阿#它们又怎么使技艺退化的呢$

苏#是这样的#当一个陶工变富了时!请想一想看!他

理 想 国 &%%还会勤苦地对待他的手艺吗!

阿”肯定不会#

苏”他将日益懒惰和马虎$是吗!

阿”一定是这样#

苏”他结果将成为一个日益蹩脚的陶工$是吗!

阿”是的$大大地退化#

苏”可是$如果他没有钱$不能买工具器械$他也不能

把自己的工作做得那么好$他也不能将自己的儿子或徒弟教

得那么好#

阿”定然不会#

苏”因所以贫和富这两个原因都能使手艺人和他们的手

艺退化$对吗!

阿”当然是如此#

苏”所以$如所看到的$我们在这里发现了第二害$它

们是护卫者必须尽一切努力防止其在某个时候静悄悄地摸入

城邦的#

阿”什么害呀!

苏”贫与富呀#富则懒散%奢侈和要求变革$贫则粗野%

低劣$也要求变革#

阿”的确是这样&可是$苏格拉底啊$我还要请问$如

果我们国家没有钱财物资$我们城邦如何能进行战争呢!尤

其是一旦不得不和一个富足而又强大的城邦作战时#

苏”很明显$和一个这样的敌人作战是比较困难的&可

是和两个这样的敌人作战$却比较容易#

阿”这又是什么意思!

)(’ 理 想 国苏!首先”请告诉我”如果不得不打仗”我方会是受过

训练的战士”而对方则是富人组成的军队”是吗#

阿!的确是这样的$

苏!阿得曼托斯”你不觉得”精于拳术的人只需一个就

可以轻易地胜过两个对拳术一窍不通的胖大个儿的富人吗#

阿!两个人假如同时向一个人进攻”我认为这一个人不

见得能轻易取胜$

苏!如果他能以脱身在前面逃”此后返身将两对手中之

先追到者击倒”如果他能在如火的烈日之下多次这样做”他

也不能取胜吗#如此一个斗士不能甚至击倒更多的那种对手

吗#

阿!如能那样”当然胜利就没任何可奇怪的了$

苏!你不认为和军事方面比较起来”富人在拳术方面的

知识和经验要多些吗#

阿!在我看来也是的$

苏!所以”我们的拳斗士大概是容易击败数量比他多两

倍%三倍的对手的$

阿!我同意你的看法”因为我感到你说得有道理$

苏!假使我们派遣一名使节到两敌国之一去”把真实情

况告诉他们!金银这东西我们是没有也不容许有的”但他们

可以有”他们因此还是来帮助我们作战”虏掠另一敌国的好$

听到这些话”有谁愿去和瘦而有力的狗打”却不愿意和狗在

一边去攻打那肥而弱的羊呢#

阿!我想不会有谁愿意与狗打的$但是很多国家的财富

聚集到一个国家去了”对于这个穷国可能有一种危险$

理 想 国 (’&苏!对于与我们所建立的这个城邦不同的任何别的国家”

你如果认为值得把它称呼为

#

一

#

个国家”那就极其天真了$

阿!那怎么叫它呢%

苏!称呼别的国家时”&国家’这个名词必须用复数形式”

因为它们每一个都是许多个而不是一个”正如戏曲里所说的

那样$无论什么样的国家”都分成互相敌对的两个部分”一

为穷人的”一为富人的”并且这两个部分各自内部还分成许

多个更小的对立部分$如果你把它们都当作许多个”并且把

其中一些个的权力(财富或人口许给另一些个部分”那么你

就会永远有许多的盟友和不多的敌人$你们的国家只要仍在

认真地执行这一既定方针”就会是极其强大的$我所说的最

强大不是指名义上的强大”而是指实际上的强大”它即使只

有一千名战士也罢$如我们拟议中的城邦这样规模而又 &

#

是

#

一

#

个’的国家”不论在希腊还是在希腊以外的任何地方都是

很难找得到的”而 &

#

似

#

乎

#

是

#

一

#

个’的国家”比我们大许多许

多倍的你也可以找得到$你或许将有不同的想法吧%

阿!没有”这真的$

苏!所以我国的当政者在考虑城邦的规模或者要拥有的

疆土大小时似乎应该规定一个不能超过的最佳限度$

阿!所以什么限度最佳呢%

苏!国家大到还能保持统一))我以为这就是最佳限度”

不能超出它$

阿!这很好$

苏!所以”这是我们必须交给我们国家的护卫者的又一

项使命”即尽一切办法守卫着我们的城邦”让它不要太小”也

,+* 理 想 国不要仅仅是看上去非常大!而要让它成为一个够大的且又统

一的城邦”

阿#我们交给他们的这个使命或许算不上一个十分难的

使命”

苏#还有一个更容易的使命!在前面我们说到过的!即

假使护卫者的后裔变低劣了!应把他降入其他阶级!低等阶

级的子孙如果天赋优秀!应将他提升为护卫者”这用意在于

昭示#全体公民无例外地!每个人天赋适合做什么!就应派

给他一个什么任务!以便大家各就各业!一个人就是一个人

而不是多个人!整个城邦这样成为统一的一个而不是分裂的

多个”

阿#是的!这个使命比那个还要来得更容易”

苏#我的好阿得曼托斯!我们责成我国当政者做的这些

事并不象也许有人以为的那样!是很多的困难的使命!它们

都是容易做得到的!当政者只需注意一件大家常说的所谓大

事就行了”$我不喜欢称之为 %大事&!而宁愿称其为 %能解

决问题的事&”’

阿#这又是什么事呢(

苏#教育和培养”因为!人们假如受了良好的教育就能

成为事理通达的人!那么他们就很容易明白!处理所有这类

事情还有我此刻没有谈及的别的一些事情!例如婚姻嫁娶以

及生儿育女))处理所有这一切应当都本着一个原则!即似

俗话所说的!%朋友之间不分彼此&”

阿#这也许是最好的办法了”

苏#并且!国家一旦很好地动起来!就会象轮子转动一

理 想 国 ,+*般!以越来越快的速度前进”因良好的培养与教育造成良好

的身体素质!良好的身体素质再接受良好的教育!产生出比

前代更好的体质!这除了有利于别的目的之外!也有利于人

种的进步!如其他动物一样”

阿#很有道理”

苏#所以扼要地说!我国的领袖们必须坚持注视着这一

点!国家不让在不知不觉中败坏了”他们必须始终守护着它!

不令体育和音乐翻新!违犯了固有的秩序”他们必须竭力地

守护着”当有人说!人们最爱听歌手们唱那最新的歌时!他

们为担心!人们可能会理解为!诗人称誉的不是新歌!而是

花样新的歌!因此领袖们自己应当不去称赞这种东西!并且

应当指出这不是诗人的用意所在”因为音乐的任何翻新对整

个国家是充满危险的!应当预先防止”因为!国家若非根本

大法有所变动!音乐风貌是无论如何也不会改变的”这是戴

蒙这样说的!这话我相信他”

阿#是的”你也将我算作赞成这话的一个吧”

苏#所以!我们的护卫者看来必须就在这里$$在音乐

中$$布防设哨”

阿#这种非法的确易于静悄悄地潜入”

苏#是的”因为它被认为不过是一种游戏!不造成任何

危害”

阿#别的害处是没有!它不过一点点地渗透!悄悄地流

入人的性格和习惯!再以渐大的力量由此流入人与人之间的

关系!再由人与人的关系肆无忌惮地流向法律与政治制度!苏

格拉底呀!它终于破坏了公私方面的所有一切”

’&% 理 想 国苏!呀”是如此吗#

阿!我相信是如此$

苏!那么%就我们开头说的%我们的孩子必须参加符合

法律精神的正当游戏$因为%游戏如果是不符合法律的游戏%

孩子们也将成为违反法律的孩子%他们便不可能成为品行端

正的守法公民了$

阿!肯定这样$

苏!所以%孩子们如果从一开始做游戏起就能借助于音

乐养成遵守法律的精神%而这种守法精神又反过来反对不法

的娱乐%那么这种守法精神就会处处支配着孩子们的行为%令

他们健康成长$国家一旦发生任何变革%他们就会起来恢复

固有的秩序$

阿!确实如此$

苏!在这样的教育中孩子们长大成人%他们就能自己去

重新发现那些已为前辈全都废弃了的看起来微不足道的一些

规矩$

阿!哪些规矩#

苏!例如下述这些!年轻人看到年长者来到必须肃静&要

起立让坐以表示敬意&对父母要尽孝道&还要注意发式’袍

服’鞋履&总之体态举止%以及其他的诸如此类%都要注意$

你也许有不同看法吧#

阿!我与你看法相同$

苏!可是%我认为把这些规矩订成法律是愚蠢的$因为%

仅仅订成条款写在纸上%这种法律是得不到遵守的%也是不

能持久的$

理 想 国 *)(阿!那么好”它们怎样才能得到遵守呢#

苏!阿得曼托斯啊”从小所受的教育的一个人将他往哪

里引导”却能决定他后来往哪里走$ %同声相应”同气相

求&’’事情不老是这样吗#

阿!确实是这样$

苏!直到达到一个重大的结果”也许这个结果是好的”也

许是不好的$

阿!当然$

苏!由于这些理由”所以不想再把这种事情制订成法律

了$

阿!理由很充足$

苏!可是”关于商业”人们在市场上的互相交易”你如

果愿意的话”还有”和手工工人的契约”对于侮辱和伤害的

诉讼”关于民事案件的起诉和陪审员的选取这些问题”还可

能有人会提出关于市场上及海港上必须征收的赋税问题$总

之”公安的(市场的(海港的规则”以及其他诸如此类的事

情”我的天哪”是不是全要我们来一一将之订成法律呢#

阿!不”对于优秀的人”将这么许多的法律条文强加给

他们是不恰当的$需要什么规则”大多数他们自己会很容易

发现的$

苏!对”朋友”神明只须保佑他们能保存住我们已给他

们订定的那些法律”也就可以了$

阿!否则的话”他们会永无止境地从事制订这类繁琐的

法律”并为使它们达到完善把自己的一生都用来修改这些法

律$

+*) 理 想 国苏!你的意思是说”这种人的生活很似那些纵欲无度而

成痼疾的人不愿放弃对健康不利的生活方式一样#

阿!十分是的#

苏!当然”他们过着极乐生活#他们虽然就医服药但一

无效果”只有使疾病更复杂并加重!他们还一直指望有人能

告诉他们一种灵丹妙药”让他们可以恢复健康#

阿!患有这种疾病的人大半这副样子#

苏!是的”并且有趣的是”谁对他们说实话”告诉他们!

他们如果不停止大吃大喝”寻花问柳”游手好闲”那么显而

易见”不论药物还是烧灼法还是外科手术”是咒语还是符!

或别的任何治疗方法都治不好他们的病#$$谁对他们如此

说”他们就会把谁当做自己最可恶的敌人#

阿!根本谈不上有趣”因为对说老实话的人生气是当作

不好的#

苏!我觉得你对这种人好象没有好感#

阿!当然没有好感#

苏!一个国家假如也象我刚才说的那种人那样行事”你

大概也不会称赞它的行为的#你没有看到有些国家的行为也

是这样的吗%那里政治不良”却禁止公民触动整个国家制度”

任何企图改变国家制度的要处以死刑&但同时不论什么人”他

只要能极为热忱地为生活在这种不良政治秩序下的公民服

务”为了讨好他们不惜奉承巴结”能懂得他们的心意”很好

地满足他们的愿望”他们就把这种人被视为优秀的有大智大

慧的人并给予尊敬#

阿!是的”我认为这种国家的行为与那种病人的行为是

理 想 国 ’(’一样的!我无论如何也不能称颂它”

苏#可是!对那些愿为这种国家热诚服务的人又怎么样

呢$你能不称赞他们的勇敢和不计个人利害的精神吗$

阿#我称赞他们!却不称赞其中那些缺乏自知之明的!有

许多人因为称赞他们而竟以为自己真乃一个政治家了的人

们”

苏#你的意思是什么呢$你不原谅他们一些吗$一个人

不会量尺寸!另外有很多人也不会量尺寸!可他们告诉他说

他身长四肘尺!你认为他能不相信这个有关他身长的说法吗$

阿#他怎能不相信呢$

苏#所以!你别对他们生气”因为!他们不也挺可怜吗$

他们象我刚刚说过的那样不停地制订和修改法律!总希望找

到一个办法来杜绝商业上的和我刚才所说的那些其他方面的

弊端!他们不明白!如此做他们其实等于在砍九头蛇的脑袋”

阿#的确!他们所做的正是这种事”

苏#所以我认为!真正的立法家把力气不应当花在法律

和宪法方面做这一类的事情!不论是在政治秩序不好的国家

还是在政治秩序良好的国家#在政治秩序不良的国家里因为

法律与宪法是无济于事的!而在秩序良好的国家里法律和宪

法有的不难设计出来!有的则可以从前人的法律条例中极其

方便地引申出来”

阿#那么!在立法方面还有什么事需要我们干的呢$

苏#没什么还要我们做的!特尔斐的阿波罗还有事要做!

他还有最崇高最重大和最主要的法律要规定”

阿#有哪一些$

’&% 理 想 国苏!祭神的庙宇及仪式”以及对于神#半神和英雄崇拜

的其他形式”还有对死者的殡葬以及安魂退鬼所必须举行的

仪式$这些事是我们所不知道的”我们作为一个城邦的建立

者”假如是有头脑的”也不会把有关这些事的法律委诸别的

解释者而不委诸我们祖传的这位神的$因为”这神乃是给全

人类解释他们祖先的这些宗教律令的神”我们的祖先正是在

这位大神的设在大地中央的脐石上的神座上来传达他的解释

的$

阿!你说得十分好”我们定如此做$

苏!所以”阿里斯同之子”你们的城邦已可以说是建立

起来了$接下来的事情就是要从某个地方弄到足够的灯光来

照明”以便你自己”还要叫来你的兄弟”玻勒马霍斯和其它

朋友来帮你一起”寻找一下”我们看看是否能用什么办法发

现”在城里什么地方有正义”在什么地方又有不正义”两者

之间区别在何处”以及想要得到幸福的人必须具有正义呢还

是不正义”无论诸神和人们是不是知道$

格劳孔!废话”你曾经答应要亲自寻找正义的$你曾说

过”如果你不想一切办法尽力帮助正义”就是很不虔敬的人$

苏!我确实曾这样说过”我必须这样做”只是你也应助

我一臂之力$

格!我们很愿意$

苏!所以我希望用如下的办法找到它$我认为假定我们

的城邦已经正确地建立起来了”它就应是善的$

格!一定的$

苏!那么可想而知”这个国家一定是勇敢的#智慧的#节

理 想 国 ’&%制的与正义的!

格”这是非常明白的!

苏”所以#我们在这个国家里假定找到了这些性质之一

种#那么#我们还没有找到的就是剩下的那几种性质了!对

不对$

格”怎会不对呢$

苏”正如另外有四个东西#我们要在某事物里如果寻求

它们之中的某一个#而一开始便找到了它#那么这在我们就

很满意了!可是#我们如果所找到的是另外三个#那么这也

足以使我们知道我们所要寻求的那第四个了#因它不可能是

别的#却只能是剩下来的那一个!

格”说得很对!

苏”这样的话#我们既然现在所要寻求的东西也是四个#

我们不也可以用同样的方法来寻求它们吗$

格”诚然可以!

苏”并且在我们国家中我清清楚楚看到的第一件东西便

是智慧#而这个东西显得有点奇特之处!

格”又有什么奇特之处$

苏”我认为我们所描述的这个国家的确是智慧的#因它

是有很好的谋划的#不是吗$

格”是的!

苏”好的谋划这东西本身显然是一种知识!因为#之所

以有好的谋划#正是由于具有知识而不是由于无知!

格”显然是如此!

苏”可是在一个国家里有着许多种的知识!

&%% 理 想 国格!当然”

苏!那么#一个国家之所以称为有智慧及有好的谋划#是

否由于它的木工知识呢$

格!绝对不是”用这个只能说这个国家有发达的木器制

造业”

苏!如此看来#不能因为一个国家有制造木器的知识#能

谋划生产最好的木器#而被称为有智慧”

格!当然不能”

苏!那么#能不能因它长于制造铜器或其它这一类东西

就被称为有智慧呢$

格!不能#根本不可能”

苏!我想#也不能凭农业生产的知识吧%因这种知识只

能让它有农业发达之名”

格!我想是如此”

苏!在我们刚刚建立起来的这个国家里#是否有某些公

民具有一种知识#这种知识并不是用来考虑国中某个特定方

面事情的#却只是用来考虑整个国家大事#改进它的对内对

外关系的呢$

格!是的#恰好确实有这样一种知识”

苏!这是一种什么知识呢$它又在哪里啊$

格!这种知识是护国者的知识#这类知识是在我们刚才

称为严格意义下的护国者的那些统治者之中”

苏!那么#你打算有这种知识的国家用什么名称来称呼

它呢$

格!我要说它是深谋远虑的#且真正有智慧的”

理 想 国 (’&苏!你认为在我们的国家里究竟是哪一种人多”是铜匠

多呢#还是这种真正的护国者多呢”

格!当然是铜匠多得很多$

苏!与各种具有某个特定方面知识而得到某种与职业有

关的名称的人相比#这类护国者是不是最少呢”

格!少得很多$

苏!依此可见#一个按照自然建立起来的国家#整个其

所以被说成是有智慧的#乃是由于它的人数最少的那个部分

与这个部分中的最小一部分#这些领导着和统治着它的人们

所具有的知识$并且#所知道的#只有这种知识才配称为智

慧#而能够具有这种知识的人按照自然规律总是最少数$

格!再对不过了$

苏!我们如今多少总算是找到了我们的四种性质的一种

了#并且也找到了它在这个国家里的所在了$

格!不管怎样说#我觉得它是被充分地找到了$

苏!接下去#要发现勇敢本身与这个给国家以勇敢名称

的东西究竟处于国家的哪一部分#应当是并不困难的吧%

格!你为何这样说呢”

苏!因为所有说起一个国家懦弱或勇敢的人#除了想到

为了保卫它而上战场打仗的那一部分人之外#还能想到别的

哪一部分人呢”

格!没任何人会想着其他那部分人的$

苏!我想#其所以如此#就是因为国家的这种性质不能

视其他人的勇敢或懦弱而定$

格!是的#是不能与其他人的勇敢与不勇敢而定的$

(’& 理 想 国苏!因此”国家是因自己的某一部分人的勇敢而被说成

勇敢的#因为这一部分人有一种能力”即无论在什么情形之

下他们都保持着关于可怕事物的信念”相信他们应该害怕的

事情乃是立法者在教育中告诫他们的那些事情以及那一类的

事情#这不正是你所说的勇敢不是$

格!我还没有完全了解你的话”请你再说说#

苏!我的意思是说”勇敢正是一种保持#

格!一种什么样的保持呢$

苏!就是保持住法律通过教育所建立起来的关于可怕事

物%%亦即什么样的事情应当害怕%%的信念#我所谓 &不

论在什么情形之下’的意思”是说无论勇敢的人处于苦恼还

是快乐中”或处于欲望还是害怕中”永远都保持这种信念而

不抛弃它#假如你想听听的话”我可以打个比方来解释一下#

格!我想听一听你的解释#

苏!你明白”如果染色工人想要把羊毛染成紫色”首先

总是从所有那诸多颜色的羊毛中挑选质地白的一种”再进行

辛勤仔细的预备性整理”以便这种白质羊毛能最成功地染上

颜色”只有经过了挑选和整理之后才着手染色#经过这样的

过程染上颜色的东西颜色吃得牢#洗衣服之时不管是否用碱

水”颜色都不会褪掉#可是”如果没有很好的准备整理”那

么人们不论把东西染成紫色还是别的什么颜色”会发生什么

样的情况你当是可想而知的#

格!我明白会褪色而变成为可笑的样子#

苏!所以”你一定明白”我们挑选战士并且给以音乐和

体操的教育”这也是在尽力做同样的事情#我们竭力要达到

理 想 国 *)(的目标不是别的!而是要他们象羊毛接受染色一般!最完全

地相信并接受我们的法律!使他们的关于可怕事情和另外一

些事情的信念能都因为有良好的天性及得到教育培养而牢牢

地生根!而且使他们的这种 “颜色#不致被快乐这种对人们

的信念具有最强褪色能力的碱水所洗褪!也不致被苦恼$害

怕以及欲望这些比任何别的碱水褪色能力都强的碱水所洗

掉%这种精神上的能力!关于这种可怕事物和不可怕事物的

符合法律精神的正确信念的完全保持!正是我主张称之为勇

敢的!而你没有什么异议的话%

格&我没有任何异议%因为!我认为你对勇敢是有正确

理解的!至于不是教育造成的!与法律毫不相干的那些!在

兽类或奴隶身上也可以看到的同样的表现!我认为你是不会

称其为勇敢!而会另给名称的%

苏&你说得很对%

格&那样!我接受你对勇敢所下的这个说明%

苏&好%你在接受我的说明时!如在 “勇敢#上再加一

个 “公民的#限定词!这也是对的%如果你有兴趣!这个问

题以后我们再作更充分的讨论!现在我们要寻找的不是勇敢

而是正义!为达到这个目的!我认为我们已经说这么些够了%

格&很有道理%

苏&我们要在这个国家里寻求的性质还剩下两类!就是

节制与我们整个研究的对象’’正义了%

格&正是%

苏&我们会有办法不理会节制而直接找到正义吗(

格&我既不知道有什么办法!也不想先发现正义!我们

+*) 理 想 国以免会把节制忽略了!所以”如果你愿意让我高兴的话”就

请你先考虑节制吧#

苏$我一定不会不愿意使你高兴!

格$那就开始研究起来吧#

苏$我一定来研究!尽眼前所知”节制比前面两种性质

更似协调或和谐!

格$何以如此%

苏$节制是一种好秩序或对某些快乐与欲望的控制!这

便是人们所说的 &自己的主人’这么一句我觉得很古怪的话

的意思((我们还可以听到其他类似的话((是吗%

格$是的”十分对!

苏$这种 &自己的主人’说法不是极其滑稽吗%因为一

个人是自己的主人也就当然是自己的奴隶”一个人是自己的

奴隶也就当然是自己的主人”因为所有这两种说法全是说的

同一个人!

格$这显然是的!

苏$不过我认为这种说法的意思是说”人的灵魂里面有

一个较好的部分及一个较坏的部分”而所谓 &自己的主人’就

是说较坏的部分受天性较好的部分控制!这一句无疑是称赞

的话!当一个人由于坏的教养或者与坏人交往而令其较好的

同时也是较小的那个部分受到较坏的同时也是较大的那个部

分统治时”他就要受到谴责而被称为自己的奴隶与没有节制

的人了!

格$这看来是很对的!

苏$现在来我们来看看我们的新国家吧!你在这里也会

理 想 国 +*)看到有这两种情况之一的!因为”既然一个人的较好部分统

治着他的较坏部分”就可以称做他是有节制的和自己是自己

的主人!那么你应当承认”我们说这个国家是自己的主人是

说得很对的!

格#你是说得很对的!我看过了这个国家!

苏#还可以看到”各种各样的快乐$欲望与苦恼都是在

小孩$女人$奴隶和那些名义上叫做自由人的为数众多的下

等人身上才出现的!

格#确实是如此!

苏#相反”靠理智和正确信念帮助”由人的思考指导着

的简单而又有分寸的欲望”就只能在少数人中见到”只能在

天分最好并又受过最好教育的那些人中间见到!

格#对!

苏#在这个国家里你不是也看到这一点吗%你不是看到

了”在此为数众多的下等人的欲望被少数优秀人物的欲望与

智慧统治着吗%

格#是这样的!

苏#所以”说如果有什么国家应被称为自己快乐和欲望

的主人”即自己是自己主人的话”那它就肯定是我们这个国

家了!

格#一点也不错!

苏#依据所有上述理由”这个国家不也可以被称之为有

节制的吗%

格#诚然可以!

苏#对”假如有什么国家”它的统治者和被统治者”在

(’& 理 想 国谁应该来统治这个问题上具有一致的信念!你难道不这样认

为!那也只有我们这个国家是这样的了吗”

格#我坚定地如此认为$

苏#既是如此!那么你觉得节制存在于哪个部分的公民

中呢”存在于统治者中还是存在于被统治者中呢”

格#两部分人中全存在$

苏#所以你看见!我们刚才揣测节制象是一种和谐!并

不很错吧”

格#又为什么呢”

苏#因为它的作用和智慧%勇敢的作用不同!勇敢与智

慧分别处于国家的不同部分中而使国家成为勇敢的和智慧

的$节制不是这样起作用的$它贯穿全体公民!将最强的%最

弱的和中间的 &不管是指智慧方面!还是’’你假如高兴的

话’’指力量方面!或者还是指人数方面!财富方面!或其

它诸如此类的方面(都结合起来!造成和谐!就似贯穿整个

音阶!把各种强弱的音符结合起来!产生一支和谐的交响乐

一样$我们所以可以正确地肯定说!节制就是天性优秀和天

性低劣的部分在谁应当被统治!谁应当统治’’不论是在国

家里还是在个人身上’’这个问题上所表现出来的这种一致

性和协调$

格#我极其赞成你的意见$

苏#好了!我们到此可以认为!我们在我们国家中已经

找到了三种性质了$剩下的那个使我们国家再具一种美德的

性质还能是什么呢”剩下来的这个显然就只是正义了$

格#正是这样$

理 想 国 )*)苏!格劳孔啊”如今正是要我们象猎人包围野兽的藏身

处一样密切注意的时候了#注意别让正义漏了过去”别让它

从我们身边跑掉在不知不觉中消失了#显然它是在附近的某

个地方#将你的眼睛睁大些”努力去发现它#你假如先看见

了”请你赶快告诉我#

格!但愿我会”不过最好你还是把我看成只是一个随从”

我所能看得见的只不过是你指给的东西罢了”你这样想就可

以最有效地使用我了#

苏!既然如此”那么为了胜利”就请你跟着我前进吧$

格!请你只管前头走”我跟着来了就是啦#

苏!这真如是个无法到达的所在呢”完全黑暗呀$

格!的确是一片黑暗”不易寻找#

苏!无论怎么样”我们总得朝前走$

格!好”我们向前进#

苏!%我见到了什么”并招呼了他&

喂”格劳孔”我估计我找到了它的踪迹了”我相信

它一定是逃不掉了#

格!听到这个消息我十分高兴#

苏!真的”的确我们很愚蠢了#

格!为什么’

苏!为什么吗’你想一想”从一开始这个东西就老是在

我们跟前晃来晃去”但是我们却总是看不见它#我们就如同

一个人要去寻觅始终在他自己手上的东西一样可笑#我们不

看近在眼前的这个东西”反而去注意远处#或许这就是为什

么我们总是找不着它的缘故呢#

*)( 理 想 国格!你说的什么意思”

苏!我的意思是说#我们一直以来以某种方式在谈论这

个东西#可是我们自己却始终不知道我们是在谈论着它$

格!对一个性急的听众来说#你这篇前言太冗长了$赶

快言归正传吧%

苏!你听着#看我说得对不对$我们在建立我们这个国

家时#曾经规定下一条总的原则$我想这条原则或者这一类

的某条原则就是正义$你还记得吧#我们规定下来而且时常

说到的这条原则就是!每个人在国家里都必须执行一种最适

合他天性的职务$

格!是的#我们曾说过这点$

苏!再者#我们听见许多人说过#自己也经常跟着说过#

正义就是只做自己的事而不兼做别人的事$

格!是的#我们也曾经说过这话$

苏!那么#做自己的事#朋友&&从某种角度理解这就

是正义$但是#你知道我是从哪里推导出这个结论的吗”

格!请你告诉我吧#不知道$

苏!我认为#在我们考察过了勇敢’节制和智慧之后#在

我们城邦中剩下的就是正义这个品质了#就是这个能够使勇

敢’节制’智慧在这个城邦产生#并在它们产生以后一直保

护着它们的这个品质了$我们也曾经说过#我们如果找到了

三个#正义就是其余的那一个了$

格!必定的$

苏!可是#有人如果要我们判断#这四种品质中我们国

家有了哪一种最能使我们国家善#是统治者和被统治者的意

理 想 国 *)(见一致呢!还是法律所贯输给军人的关于什么该怕什么不该

怕的信念在军人心中的保持呢”还是统治者的智慧和护卫呢!

还是这个体现在妇女#儿童#奴隶#自由人#工匠#统治者#

被统治者大家身上的品质!就是每个人全都作为

$

一

$

个人干他

自己份内的事而不干涉别人份内的事呢”%%这仿佛是很难

判断的&

格’确实很难判断&

苏’看来!仿佛就是 (在国家内每个人做他自己份内的

事)这个品质在使国家完善方面与节制#智慧#勇敢较量能

力大小&

格’是的&

苏’那么!在让国家完善方面与其余三者较量能力大小

的这个品质不就是正义吗”

格’正是&

苏’换个角度来再考察一下这个问题吧!如果如此做能

使你信服的话&你们不是委托国家的统治者们审理法律案件

吗”

格’显然是的&

苏’他们审理案件只是为了一个目的!即!每一个人都

不拿别人的东西!也不叫别人占有自己的东西!除此之外还

有别的什么目的吗”

格’仅有这个目的&

苏’这个是正义的目的吗”

格’是的&

苏’所以!大概我们也可以根据这一点达到意见一致了’

,+* 理 想 国正义就是有自己的东西干自己的事情!

格”正是如此!

苏”请你现在考虑一下#你是否同意我的下述看法”假

定一个木匠做鞋匠的事#或者一个鞋匠做木匠的事#假定他

们相互交换工具或地位#甚至假定同一个人企图这两种事都

做#你想这种互相交换职业对国家不会有很大的危害#是吗$

格”我想不会有特别大的危害!

苏”但是我想#一个人假如天生是一个手艺人或者一个

生意人#但是由于有财富%或者能够控制选举%或者身强力

壮%或者有别的这类的有利条件而又受到蛊惑怂恿#企图爬

上军人等级#或者一个军人企图爬上他们不配的立法者和护

国者等级#或者这几种人互相交换工具和地位#或者同一个

人同时执行所有这些职务#我看你也会认为这种交换和干涉

会意味着国家的毁灭吧!

格”肯定是的!

苏”可见#现有的这三种人互相干涉互相代替对于国家

是有最大害处的!因而可以正确地把这称作最坏的事情!

格”的确是如此!

苏”对于自己国家的最大危害#你不认为这就是不正义

吗$

格”为什么会不呢$

苏”那么这就是不正义!反之#我们说”当辅助者%生

意人和护国者这三种人在国家里各做各的事而不互相干扰

时#便有了正义#从而也就令国家成为正义的国家了!

格”这情况我看只能不是这样!

理 想 国 ’&&苏!我们还不能把这个关于正义的定义就这么最后地定

下来”可是如果它在应用于个人时也能被承认为正义的定义#

我们那时就承认它#因为我们还有什么别的话好说呢$不然

我们将另求别的正义”但是现在我们还是来做完刚才这个对

正义定义的研究工作吧”在这一工作中我们曾经不然假定#如

果我们找到了一个具有正义的大东西并在其中看到了正义#

我们便能较容易地看出正义在个人身上是个什么样子的”我

们曾经认为这个大东西就是城邦#而且因而尽我们之所能建

立最好的城邦#因为我们清楚地知道#在这个好的国家里会

有正义”所以#让我们再把在城邦里发现的东西应用于个人

吧”这两处如果所看到的是一样的#就行了#如果正义之在

个人身上有什么不同#我们将再回到城邦并在那里检验它”把

这两处所见放在一起加以比较研究#好象互相摩擦#很可能

擦出火光来#让我们照见了正义#当它这样显露出来时#我

们要将它牢记在心里”

格!你提出了一个十分好的程序#必定这么办”

苏!那么#两个事物假如有同一名称#一个大一个小#它

们也相同呢#还是#虽有同一名称而不相同呢$

格!相同”

苏!那么#如单就正义的概念而论#一个正义的个人和

一个正义的国家也毫无区别吗$

格!是的”

苏!现在#当城邦里的这三种自然的人各做各的事情时#

城邦被认为是正义的#而且#城邦也由于这三种人的别的某

些情感和性格而被认为是有勇敢的%节制的和智慧的”

(’& 理 想 国格!是的”

苏!因此#我的朋友#个人也这样”我们也可以假定个

人在自己的灵魂里具有和城邦里所发现的同样的那几种组成

部分#而且有理由期望个人因这些与国家里的相同的组成部

分的 $情感%而得到一样的名称”

格!显然是的”

苏!啊#我们又碰上了一件容易事#即研究!灵魂里是

不是有这三种品质”

格!我倒不认为这是个容易解决的问题呢”因为#苏格

拉底呀#也许俗话说的对!$不入虎穴#焉得虎子%呢”

苏!显然如此”让我告诉你#格劳孔#我也认为#拿我

们现在的这个论证方法是无论怎样也不能弄清楚这个问题

的”解决这个问题的正确方法是一个另外的有着艰难而长远

道路的方法”可是用我们这个方法使问题得到一定程度的解

决#做到象解决前面的问题那样的程度或许还是行的”

格!不就够了吗&在我这方面#这在目前阶段就满意了”

苏!在我这方面也确实满意了”

格!那么别厌倦#让我们来继续研究下去”

苏!所以我们不是很有必要承认#在我们每个人身上都

具有和城邦里一样的那几种品质和习惯吗&因为除了来自个

人而外城邦是无从得到这些品质的”须知#有人如果认为#当

城邦里出现激情时#它不是来自城邦公民个人’’他们如果

被认为具有这种象色雷斯人和西徐亚人以及普通地说北方人

样的品质的话’’那是荒谬的”别的如城邦里出现热爱智慧

这种品质 (它被认为主要是属于我们这个地方的)#或贪婪财

理 想 国 ,+*富这种品质时!在腓尼基人和埃及人那里都能看见这种性格”

而且他们彼此不相上下#”都也应认为这是由于公民个人具有

这种品质使然的$

格%对$

苏%事实是如此”理解这一点并不困难$

格%自然不困难$

苏%可是”有人如果进一步问%个人的品质是分开的三

个组成部分呢还是一个整体呢&回答这个问题就不那么容易

了$即说”我们学习时是在动用我们自己的一个部分”愤怒

时是在动用我们的另一个部分”要求满足我们的本性欲望时

是在动用我们的第三个部分呢”或是”在我们的每一种活动

中全是整个灵魂一起起作用的呢&确定这一点就难了$

格%我也有类似感觉$

苏%那么让我们现在来试着确定这个问题吧%它们是同

一个东西呢还是不同的

’

几

’

个呢&

格%如何确定呢&

苏%有一个道理是十分明白的%同一事物的同一部分关

联着同一事物”不能同时有相反的动作或受相反的动作$所

以”我们每当看到同一事物里出现这种相反情况时我们就会

知道”这不是同一事物而是不相同的事物在起作用$

格%非常好$

苏%请注意我的话$

格%说吧(

苏%同一事物的同一部分同时既动而又静有可能的吗&

格%是无论怎样不可能的$

+*) 理 想 国苏!让我们还要理解得更明确些”以后以免讨论过程中

有分歧#例如有一个人站着不动”但是他的头和手在摇着”有

人假如认为”这就是同一个人同时既动又静#我认为我们不

应该把这个说法当作一个正确的说法”我们应该说”这个人

是一部分静而另一部分动着”不是吗$

格!是的#

苏!假定争论对方还要更巧妙地把这种玩笑开下去”他

说陀螺的尖端固定在一个地点转动着”整个陀螺是同时既动

而又静”关于任何别的凡是在同一地点旋转的物体他也都可

以这样说#我们这方面应当反对这种说法”因为在这种情况

下静止和运动着的不是事物的同一部分#我们应当说在它们

自身内有轴心的直绕部分和另一圆周线部分%着眼于直线部

分则旋转物体是静止的”它们假如不向任何方向倾斜的话”如

果着眼于圆周线它们则是在运动的#可是”如果转动时轴心

线向左或向右&向前或向后倾斜”那么无论如何旋转物体就

都谈不上静止了#

格!对#

苏!那么再不会有任何这一类的话能把我们搞胡涂了”能

使我们就算有一点点相信这种说法了!同一事物的同一部分

关系着同一事物能够同时拥有相反的动作或受相反的动作#

格!我相信再也不会了#

苏!不过我们还是说的!我们可不必一一地考察所有这

类的反对意见和证明它们的谬误”让我们且假定它们是谬误

的”并在这个假设下前进”可是心里要记住”我们一旦发现

这个假设不对”就应当把所有由此引申出来的结论撤消#

理 想 国 )(’格!我们必须如此做”

苏!另外我要问!你同意以下这些以及诸如此类的东西

都是相互相反的吗!赞同和异议#求取和拒绝$吸引和排

斥%&&不管是主动的还是被动的#因为这对于相反毫无影

响”

格!是的#它们全是相反的”

苏!那么#干渴和饥饿以及一般地说期望#还有愿望和

希望#你不将所有这些东西归到刚才说的那些类的某一类里

去吗%你不认为有所要求的那个人的灵魂正在求取他所要的

东西#希望有种东西的人在吸引这个东西到自己身边来吗%或

者还有#当一个人要得到某一种东西#他的心因为渴望实现

自己的要求#不会向他的愿望点头赞同 ’有一个人好象在向

他提出这个问题那样(#让他得到这个东西吗%

格!我会这样认为的”

苏!关于不喜欢$不愿意和无要求你又有什么看法呢%我

们不应该当它们归入灵魂的拒绝和排斥#普通地说#归到与

所有前者相反的那一类里去吗%

格!不#应当”

苏!总的关于欲望的说法既然是对的#那么我们不认为

欲望是一种类#这一类中最为明显的例子是我们所谓的干渴

与饥饿吗%

格!我们会这样认为”

苏!这两种欲望不正是一个要求饮料而另一个要求食物

吗%

格!是的”

+*) 理 想 国苏!那么”就渴而言”我们可以说渴是灵魂对饮料的欲

望”这里所涉及的除了饮料之外”我们还提到过什么别的没

有#我们有没有指明”例如是渴望得到热的饮料是冷的饮料

多的饮料还是少的饮料”一句话”有没有指明渴望得到的是

什么样的饮料呢#但是”假定渴同时伴有热”那么欲望便会

要求冷的饮料”渴如果同时伴有冷”那么欲望会要求热的饮

料”不是吗#假如渴的程度大”所要求的饮料也就多”如果

渴的程度小”所要求的饮料也就少”不是吗#单纯渴本身永

远不会要求任何别的东西”所要求的不外是得到它本性所要

求的那东西”就是饮料本身”饥对于食物的欲望情况也如此$

不是吗#

格!是这样$每一种欲望本身只要求得到自己本性所要

求得到的东西$特定的这类欲望才要求得到特定的那种东西$

苏!有可能这里会有人提出反对意见说”没有人会只要

求饮料而不要求好的饮料”只要求食物而不要求好的食物的$

因为所有的人都是想要好东西的$所以”既然渴是欲望”它

所要求的就会是好的饮料$别的欲望也同样$对于这种反对

意见我们不能粗心大意”不要叫人家将我们搞胡涂了$

格!反对意见看来也许有点道理$

苏!不过我们还是应该认为”特定性质的东西关系着特

定性质的相关者”只本身的东西关系着只本身的相关者$

格!我不明白你的意思$

苏!所谓较大的东西是一个相关的名称”你应当明白$

格!这一点我十分清楚$

苏!那不是与比较小的东西相关吗#

理 想 国 %&%格!是和比较小的东西相关”

苏!大得多的东西关联着小得多的东西#是不是$

格!是的”

苏!较大的东西有时候关系着某个时候较小的东西#将

较大者关系着将较小者#不也是这样吗$

格!也这样”

苏!它如一倍者关系着一半者#较多者关系着较少者#以

及类似此类#还有#较重者关系着较轻者#较快者关系着较

慢者#还有#较热者关系着较冷者#以及所有诸如此类#不

都是如此吗$

格!是如此的”

苏!科学怎么样$是同一个道理吗$仅科学本身只是关

于知识本身#或别的不管什么我们应当假定为科学对象的东

西的#但是一门特定的科学是关于一种特定知识的”我的意

思是比如#既然有建房造屋的科学#它不相同于其他的科学#

它不是被叫做建筑学吗$

格!为什么不是呢$

苏!那不是因为它有特定的#非其他的任何科学所有的

性质吗$

格!是的”

苏!它有这个特定的性质#并非因为它有特定的对象吗$

其它科学和技艺不也是这样吗$

格!是这样”

苏!那么#你如果现在了解我的意思了#你也就一定明

白#我前面所说的那些关于种种相对关系的话#其用意也就

’&% 理 想 国在这里了!前面我讲过”仅本身的东西关系着仅本身的东西#

特定性质的东西也关系着特定性质的东西!我根本不是说#它

们关系着什么就是和什么同类#以致关于健康和疾病的科学

也便是健康的科学和有病的科学了#关于邪恶和美德的科学

因此就是丑恶的科学和美好的科学了!我并非这个意思!我

的意思只是说#当科学变得不再是关于一般科学对象的#而

是变成了关于特定对象的#即关于疾病和健康的科学时#它

便成了某种科学#这让它不再被单纯地叫做 $科学%#而被叫

成特定的科学#即医学了!

格”我明白了!我也是这样认为!

苏”再说渴!你不认为渴属于这种本质上就是有相关事

物的东西之一吗&渴肯定关系着某种事物!

格”我认为也这样’它关系着饮料!

苏”那么#饮料如果是特定种类的#渴就也是特定种类

的#可是与渴单纯自身相关的饮料无所谓多和少或好和坏#总

之#不论饮料是什么种类的#单纯的渴自身自然仅单纯地关

系着饮料单纯本身!不是吗&

格”无疑是的!

苏”所以渴的灵魂#仅如果渴而已#它所想要的就没有

别的#仅饮而已#它就极为想要这个并力求得到它!

格”这是十分显而易见的!

苏”因此#一个人如果在渴的时候他心灵上有一个东西

将他拉开不让他饮#那么这个东西必定是一个另外的东西#一

个不同于那个感到渴并牵引着他如牵引着牲畜一样去饮的东

西#不是吗&因为我们说过#同一事物拿自己的同一部分在

理 想 国 *)(同一事儿上不能同时有相反的行动!

格”不能的!

苏”我所以认为#关于射箭者的那个比方里#说他的手

同时既拉弓又推弓是说得不妥当的#应该说他的一只手推弓

另一只手拉弓才对!

格”的确是!

苏”那么#我们不是可以说有这种事情吗”一个人感到

渴但不想要饮$

格”这当然是常见的!

苏”关于这些事例人们会有些什么看法呢$在那些人的

灵魂里有岂不是两个不同的东西#一个叫他们饮另一个阻止

他们饮#并且阻止的那个东西比叫他们饮的那个东西力量大

吗$

格”我也认为这样!

苏”而且#这种行为的阻止者#要是出来阻止的话#它

是根据理智考虑出来阻止的#而牵引者则是情感与疾病让之

牵引的!不是吗$

格”很明显是的!

苏”那么#我们很有理由假定#它们是两个#并且相互

不同!一个是用以人们思考推理的#可以称之为灵魂的理性

部分%另一个是人们用以感觉爱&饿&渴等等物欲之骚动的#

可称之为心灵的无理性部分或欲望部分#亦即许多种满足和

快乐的伙伴!

格”我们假定这样是非常有道理的!

苏”那么让我们确定下来#在人的灵魂里的确存在着这

)(’ 理 想 国两种东西!再说激情”亦即我们藉以发怒的那个东西!它是

上述两者以外的第三种东西呢”还是和其中之一同种的呢#

格$或许它与其中之一即欲望同种吧!

苏$但是”曾经我听说过一个故事”而且相信它是真的!

故事告诉我们$阿格莱翁之子勒翁提俄斯从比雷埃夫斯进城

去”路过北城墙下”发现刑场上躺着几具尸体”他感觉到想

要看一看但又害怕而嫌恶它们”暂时他耐住了”把头蒙了起

来”但终于屈服于欲望的力量”他睁大眼睛冲到尸体跟前骂

自己的眼睛说$%瞧吧”坏家伙”把这美景看个够吧&’

格$我也这个故事听过!

苏$这个故事的寓意在于告诉人$愤怒有时作为欲望以

外的一个东西和欲望发生冲突!

格$是有此含意!

苏$我们不是还看到过很多这类的事例吗$当一个人的

欲望在力量上超出了他的理智”他会骂自己”对自身内的这

类力量生气!此时在这种象两个政治派别间的斗争中”人的

激情是理智的盟友!激情参加到欲望一边去((理智虽然不

同意它如此((反对理智”这种事情我认为是一种你大概从

来不会承认曾在你自己身上看到出现过的”我也认为是一种

不曾在别的任何人身上看到出现过的事情!

格$是真的”没有过的!

苏$再说”有一个人假设认为自己有错”那么这个人愈

是高贵”他对自己所受到的饥)寒或任何别的诸如此类的别

人可能加诸他的苦楚((他认为这个人的做法是公正的((

就愈少可能感到愤怒”按我的说法就是”他的情感拒绝被激

理 想 国 ,+*发起来反对那个人!我这么说对吗”

格#对的!

苏#可是$一个人假如认为自己受到了不公正的待遇$他

会怎么样呢”他的情感会激动而发怒$加入到他以为是正义

的那方面作战$并且还会由于受到饥%寒以及其它诸如此类

的苦楚$而更坚决地争取胜利$他的高贵的灵魂不会宁静下

来$直至或者杀死对方或被对方杀死$或者直到听到理智的

呼声而停战$就象狗听到牧人的禁约声而停止吠叫一样!是

这样吧”

格#你的比方很贴切!象前面我们说过的$在我们的国

家里辅助者象狗一样$他们听命于统治者$好象后者是城邦

的牧人!

苏#你对我所想说明的意思理解得十分透彻!但是$你

也注意到了这一点吗”

格#哪一点”

苏#现在我们对激情的看法正好和刚才的印象相反!刚

才我们曾假定它是欲望的一种!可现在大不同了$我们很应

当说$在灵魂的分歧中它是非常宁愿站在理性一边的!

格#当然啦!

苏#那么它和理性也不同吗$或者$它只是理性的一种$

在灵魂里所以只有两种东西而不是三种呢$即只有理性和欲

望呢”或者还是说$正好象国家由三等人&&生意人%辅助

者和谋划者&&组成一样$在灵魂里也这样地有一个第三者

即激情呢 ’它是理智的自然辅助者$假使不被坏教育所败坏

的话(”

*)) 理 想 国格!假使有第三者”

苏!正如已证明它是不同于欲望的另一种东西一样#它

假如也能被证明是不同于理性的另一种东西的话#就能肯定

了”

格!这证明不难”人们在小孩身上也能看到!他们差不

多一出世就充满了激情#但是有些孩子我们从未看到他们使

用理智#而大多数孩子他们能使用理智则都是很晚很晚之后

的事情”

苏!确实是这样#你说得很好”还有#人们在兽类身上

也能看到你所说的有激情存在的现象”并且#在这些例子之

外我们还可以将前面我们曾引用过的荷马的一句诗拿来作证

明#这句诗是!

捶胸叩心责备自己”

因为在这行诗里荷马分明认为#判断好坏的理智是一种东西#

它在责备那个无理智的主管愤怒的器官#后者被当成另一个

东西”

格!你说的非常对”

苏!我们飘洋过海#好不容易到达了目的地#并且得到

了相当一致的意见!在国家里存在的东西在每一个个人的灵

魂里也存在着#并且数目相同”

格!是的”

苏!那么据此我们不是可以立刻得到如下的必然推论吗!

国家的智慧和个人的智慧是同一智慧#让个人得到智慧之名

的品质和使国家得到智慧之名的品质是同一品质$

格!当然能如此推论”

理 想 国 ’&%苏!我们也能推论!个人的勇敢和国家的勇敢是同一勇

敢”令个人得到勇敢之名的品质和使国家得到勇敢之名的品

质是同一品质”并且在其他所有美德方面个人和国家也都有

这类关系#

格!必然的#

苏!那么”格劳孔”我认为我们以什么为依据承认国家

是正义的”我们也将以相同的根据承认个人是正义的#

格!这也是很肯定的#

苏!可是我们可别忘了!国家的正义在于三种人在国家

里各做各的事#

格!我认为我们并没忘了#

苏!我们所以必须记住!我们每一个人如果自身内的各

种品质在自身内各起各的作用”那他就也是正义的”即也是

在做他本份的事情的#

格!的确”我们也必定记住这一点#

苏!既然理智是智慧的”是为整个心灵的利益而谋划的”

还不应当由它起领导作用吗$激情不应该服从它和协助它吗$

格!无疑应如这样#

苏!所以”不是正如我们说过的”音乐和体育协同作用

将使理智和激情得到协调吗”它们既然用优雅的言词和良好

的教训培养和加强理智”又用和谐与韵律让激情变得温和平

稳而文明$

格!很对#

苏!这两者 %理智和激情&既受到这样的教养’教育并

被训练了真正发生自己本份的作用”它们就会去领导欲望

*)( 理 想 国!!它占每个人灵魂的最大部分”本性而且是最贪得财富的

!!它们就会监视着它”免得它会因为充满了所谓的肉体快

乐而变大变强不再恪守本份”企图去控制支配那些它所不应

当控制支配的部分”从而毁掉了人的整个生命#

格$完全正确#

苏$那么”这两者联合起来最好地保卫着整个灵魂和身

体不使它们受到外敌的侵犯”一个出谋划策”一个在它的领

导下为完成它的意图而奋勇作战”不是如此吗%

格$是这样的#

苏$所以我认为”一个人如果激情无论在快乐还是苦恼

中都保持不忘理智所教给的关于什么应当惧怕什么不应该惧

怕的信条”我们那么就因他的激情部分而称每个这样的人为

勇敢的人#

格$对#

苏$我们也因每个人身上的这个起领导作用的和教授信

条的小部分!!它假定也被成是这个人身上的明白这三个部

分各自利益也懂得这三个部分共同利益的!!而称他为智慧

的#

格$太对了#

苏$当人的这三个部分互相友好和谐”理智起领导作用”

激情和欲望一致同意由它领导而不反叛”这样的人并非有节

制的人吗%

格$确实”无论国家的还是个人的节制美德正是这样的#

苏$我们也确实已经一再说明过”一个人因什么品质或

该怎样才算是一个正义的人#

理 想 国 (’&格!对”

苏!个人的正义其形象在我们心目中不是有点模模糊糊#

它仿佛是别的什么#不大象它在国家里显出来的那个形象吗$

格!我觉得并非如此的”

苏!这就对了”须知#我们要是心里对这个定义还有什

么怀疑存留着的话#那是用一些很平常的事例就能充分证实

我们所说不谬的”

格!你指什么样的事例呢$

苏!比如要我们假设回答一个关于正义的国家和一个与

正义国家有同样先天同样教养的个人的问题#即#我们是不

是相信这种人%%把金银财宝如果交给他管的话%%会鲸吞

盗用它们#你以为有谁会相信这种人会比不正义的人更加象

做这种事的呢$

格!没有人会如此相信的”

苏!这样的人也是肯定不会偷窃&渎神#在私人关系中

出卖朋友#在政治生活中背叛祖国的吧$

格!肯定不会的”

苏!他也是无论怎样也不会不信守誓言或者别的协约的”

格!怎么会呢$

苏!这样的人肯定不会不尊敬父母&染上通奸&不履行

宗教义务的罪恶的#尽管有别人犯这种罪恶”

格!他们是肯定不会的”

苏!这一切的原因不是在于#他心灵的每个部分各起各

个的作用#领导的领导着#被领导的被领导着吗$

格!确实如此#别无其他”

)(’ 理 想 国苏!那么”除了能让人和国家成为正义人和正义国家的

这种品质之外你还要寻找什么别的作为正义吗#

格!我不打算再找了”说真的$

苏!到此我们的梦想已经实现了%而我们所作的推测&&

在我们建立这个国家之初因为某种天意我们碰巧就已想到它

是正义的根本定义了&&到在已经得到证实了$

格!的的确确$

苏!因而格劳孔”木匠做木匠的事”鞋匠做鞋匠的事”其

他的人也都如此”各起各的天然作用”不发生别种人的作用”

这种正确的分工乃是正义的影子&&这也的确正是它之所以

可用的原因所在$

格!显而易见是的$

苏!但是”真实的正义确是如我们所描述的这样一种东

西$然而它并非关于外在的 ’各做各的事(“而是关于内在的”

即关于真正本身”真正本身的事情$换句话说”正义的人不

允许自己灵魂里的各个部分相互干涉”起别的部分的作用$他

应该安排好真正自己的事情”首先达到自己主宰自己”自身

内秩序井然”对自己友善$当他自己心灵的这三个部分合在

一起加以协调”仿佛将高音)低音)中音以及其间的各音阶

合在一起加以协调那样”使所有这些部分由各自分立而变成

一个有节制的和和谐的整体时”于是”如有必要做什么事的

话&&不管是在挣钱)照料身体方面”还是在某种政治事务

或私人事务方面&&他全会做起来%并且在做所有这些事情

过程中”他全相信并称呼凡是保持和符合这种和谐状态的行

为是正义的好的行为”指导这种和谐状态的知识是智慧”而

理 想 国 *+*把只起破坏这种状态作用的行为称为不正义的行为!把指导

不和谐状态的意见当作愚昧无知”

格#苏格拉底!你说得很对”

苏#我们假使确定下来说!我们已经找到了正义的人$正

义的国家以及正义人里的正义和正义国家里的正义各是什么

了!我想!我们这样说是没错”

格#真的!很正确”

苏#那么!我们就这样定下来了%

格#便这样定下来吧

苏#这个问题就谈到此为止了”我认为下面我们必须研

究不正义”

格#无疑必须研究它了”

苏#不正义应当就是三种部分之间的争斗不和$互相间

管闲事和相互干涉!灵魂的一个部分起而反对整个灵魂!企

图在内部取得领导地位&&它就天生不应当领导的而是应该

象奴隶一样为统治部分服务的!&&不是吗%我认为我们要

说的正是这种东西”不正义$不节制$懦怯$无知!总之!一

切的邪恶!也正好是三者的混淆与迷失”

格#正是这个”

苏#假如说不正义和正义如上所述!那末! ’是不正义

的($’做不正义的事(!还有下面的 ’造成正义(&&所有这

些词语的涵义不也全跟着完全清楚了吗%

格#怎么会%

苏#因为它们完全如同健康和疾病!不同之点仅在于前

者是心灵上的!后者是肉体上的”

+*) 理 想 国格!怎么这会样”

苏!不健康的东西在内部造成疾病#健康的东西一定在

内部造成健康$

格!是的$

苏!不也是如此吗!做正义的事在内部造成正义#做不

正义的事在内部造成不正义”

格!肯定的$

苏!可是健康的造成在于身体内部建立起这样的一些成

分!它们合自然地有的统治着#有的被统治着#而疾病的造

成则在于建立起了这样一些成份!它们单自然地有的统治着

有的被统治着$

格!是的$

苏!正义的造成也就是在灵魂里建立起了一些成分!它

们互相间合自然地有的统治着有的被统治着#而互相间只是

自然地统治着和被统治着就造成不正义#不是吗”

格!确实是的$

苏!所以看来#美德似乎是一种心灵的健康#美与坚强

有力#而邪恶则似乎是心灵的一种疾病#丑和软弱无力$

格!是如此$

苏!因此不也是如此吗!实践做丑事能养成邪恶#实践

做好事能养成美德”

格!必然的$

苏!到此看来#我们还剩下一个问题要探讨的了!就是#

实践做好事#做正义的事%做正义的人#&不论是不是有人知

道他是这样的’有利呢#还是做不正义的人%做不正义的事

理 想 国 *)(!只要不受到惩罚和纠正”有利呢#

格$苏格拉底%在我看来这个问题已变得可笑了&因为%

若身体的本质已经坏%虽拥有一切食物和饮料%拥有一切财

富和权力%它也被认为是死了&假如我们赖以活着的生命要

素的本质已遭破坏和灭亡%活着也没有价值了&正义已坏的

人尽管可以做任何别的他想做的事%只是不能摆脱不正义和

邪恶%无法赢得正义和美德了&因后两者已被证明是我们已

经表述过的那个样子的&

苏$这个问题是变得可笑了&可是%我们既然已经爬达

这个高度了%!在这里我们可以最清楚地看到这些东西的真实

情况”%我们必须还是不懈地继续前行&

格$发誓我一点都不懈怠&

苏$那么到这儿来%你以便可以看见邪恶有多少种’’

我是指值得一看的那几种&

格$我的思想正跟着你呢%尽管说下去吧(

苏$的确%我们的论证既已达到这个高度%我似乎从这

个高处看到了%美德是一种%邪恶却无数%可其中值得注意

的有那么四种&

格$这是啥意思#

苏$我是说%有多少种类型的政体便会有多少种类型的

灵魂&

格$到底有多少种呀#

苏$有五种政体%就有五种灵魂&

格$哪五种%请告诉我#

苏$告诉你%其中之一就是我们所描述的这种政体%它

+*) 理 想 国可以有两种名称!王政或贵族政治”如果是由统治者中的一

个卓越的个人掌权便叫做王政#是由两个以上的统治者假如

掌权便叫做贵族政治”

格!对的”

苏!刚才我们说的这两种形式是一种政体”因为不管是

两个以上的人掌权还是一个人掌握#只要他们是受过我们前

面提出过的那种教育和培养的#他们是不会改变我国的值得

一提的那些法令的”

格!肯定的”

理 想 国 &%$第 五 卷

苏!这样一种国家”这样一种体制”还有这样一种人物”

我说全是善的”正义的#如果在管理国家和培养个人品质方

面”这是一种善的制度”那么”其他的各种制度便都是恶的”

谬误的$恶的制度可以化分为四类$

格!哪四类呢%

苏!&当我正要把按照看来是自然的次序那四类制度列举

出来时”坐在离阿得曼托斯不远处的玻勒马霍斯伸出手去从

上面抓起格劳孔的上装的肩部”拉他靠近一些”说了几句耳

语”其中我们只听到一句 ’我们放他走呢”还是怎么样%(其

余全没有听清楚$接着阿得曼托斯说”’怎么也不能让他走$(

他这一句话说得相当响$于是我问他们!)你们两人说 ’不能

叫他走(“请问这个 ’他(是指的谁%

阿!指的你$

苏!指我”请问是为什么%

阿!我们认为你是在偷懒”你是要逃避全部辩论中并非

微不足道的一整大段”企图不向我们作出解释就滑过去$你

希望随随便便地提了几句话就溜之大吉”那个好像关于妇女

儿童的问题”即”’朋友之间一切共有(这个原则可以应用到

,+* 理 想 国妇女儿童身上!这对于任何人全是一目了然了似的”

苏#我说得难道不对吗!阿得曼托斯$

阿#你说的对是对的!但是所谓 %对&!同别的事情一样!

要有个解释!要说明如何共有法$有各类不同的做法!你应

该告诉我们你心里想的是哪种做法”我们已经等了很久!希

望听听你对儿童的生育和培养的问题有什么高见!看一看你

对所讲的关于妇女与儿童公有的问题有什么解释”我们觉得

事关重大!搞得对不对对于国家有极重大深远的影响”如今

你还没有把这个问题讲清楚!倒又想去着手另一个问题了”你

必须象论述别的问题一样将这件事说个一清二楚!在此以前

象你刚才已听到的!我们是下定决心不使你离开这里的”

格#我也投票同意”

色#苏格拉底!你可以放心大胆地将这看作我们大家一

致的决议”

苏#哎哟!你们在弄什么鬼!跟我这样过不去$你们要

把国家体制从头再辩论一番”这是在引起多么大的一场辩论

呀!我总以为辩论算是结束了!心里十分庆幸呢”因为你们

只要无异议!接受我的想法!我便心满意足了”你们没有看

到!你们这个要求提出来会引起多么激烈的一场争论”我是

早就预料到的!因此我是尽量避免陷进去拔不出来呀’

色#咳’我们大家来这儿干什么的$你以为我们不是来

听讲的!是来淘金发财的吗$

苏#听讲也总该有个限度嘛”

格#苏格拉底啊!对一个有头脑的人来说!听这样的谈

话!其限度便是到死方休”因此!你别为我们担心!你自己

理 想 国 )((请不要厌烦!你要答复我们的问题!告诉我们”你觉得我们

的护卫者应该怎样去将妇女与儿童归为公有#儿童从出生至

接受正规教育!大家公认这一阶段是教育最难的时期!这一

时期应该怎样去培养他们$所以!请告诉我们!这一切该怎

么办$

苏”要说明这些不容易!我的好朋友#这儿比前面讨论

的问题!有更多的疑点$因为人们会怀疑!我所建议的是否

行得通#便说行得通吧!人们还会怀疑这做法是不是最善$因

此!我的好朋友啊!我怕去碰上这个问题!怕我的这个理论

会被认为只是一种空想$

格”别怕$我们听众对你是信任的!善意的!能理解你

的困难的$

苏”老朋友!你这些话的含义是为了鼓励我吗%

格”是的$

苏”结果却适得其反$因为!如果我对于我所要讲的很

有把握!那么这种鼓励是非常好的$当一个人和志同道合的

朋友们在一起讨论大家所关注的头等大事!心里有数!讲起

来自然左右逢源!头头是道$但是!假如象我目前的情况!胸

无成竹!临时张皇!那是可怕而危险的$我担心的不是人家

嘲笑!那是孩子气#我怕的是迷失真理!在最不应该摔交的

地方摔了交!跌了自己不算!还把我的朋友们统统拖下去跌

成一大堆&所以!格劳孔啊!在我讲以前!我先向复仇女神

致敬!求她宽恕$在我看来!失手杀人其罪还小!美丑混淆’

善恶’正义与不正义!欺世惑众!其罪大矣$所以这种事情

是一种冒险!是只能在敌人中间干而不能在朋友之间干的$因

*)( 理 想 国此你的鼓励是不能增加我的勇气的!

格 “带笑#$苏格拉底啊%即便你在辩论中偶有错误&对

于我们有害&我们还是释放你&象在误杀案中一样&赦你无

罪&你不算欺骗了我们!因此请你放大胆子讲下去吧%

苏$好&那么&在法律上&凡被开释者&便无罪了’既

然法律上是这样&那么这里我们想必也是这样!

格$既然这样&讲下去吧&不要推托了!

苏$那么我们如今必须回过头来把那些按照应有的顺序

也许早就应该讲了的东西讲一讲!男子表演过了后&让妇女

登台&这可能是一个好办法&特别是因为你们急得要听我讲!

对于象我们在前面说过的那样成长跟教育出来的男子说来&

我认为他们保有与使用孩子与妇女的唯一正确的方式应当象

我们在当初开始讨论男子问题时建议的那么样!你还记得那

时我们曾竭力论证他们应作羊群的护卫者吗(

格$是的!

苏$让我们保持这个比喻&给妇女以同样的培养和训练&

看这么说恰当否!

格$怎么个培养训练法呢(

苏$这样!我们要不要指望母犬帮助公犬一起在外追寻

搜索&参加所有警卫工作(或还是让母犬躲在窝里&只管生

育小犬&抚育小犬&叫公犬独任警卫羊群的工作呢(

格$我们除了把母的警犬看作较弱者&公的看作较强者

以外&所有工作应当大家同干!

苏$对于一种兽类假如你不给以同样的饲养同样的训练&

你能不分彼此地使用它们吗(

理 想 国 +*)格!不能的”

苏!那么#我们假如不分彼此地使用女子#照使用男子

那样#我们一定先要给女子以同样的教育”

格!是的”

苏!我们向来是用音乐与体操教育男子的”

格!是的”

苏!那么#为了同样地使用女子#我们必须要同样地用

两门功课来教育女子#而且还要给她们军事教育”

格!依据你说的看来好像有理”

苏!好#我们刚才所提的许多建议#如果付诸实施的话#

由于违反目前的风俗习惯#我怕或许会叫人觉得好笑的”

格!确实”

苏!你看其中最可笑的是什么$显然难道不是女子在健

身房里赤身裸体地同男子一起锻炼吗$不仅年轻女子这么做#

还有年纪大的女人#也象健身房里的老头儿一样#皱纹满面

的#看上去很不顺眼#但她们还在那儿坚持锻炼呢”这不是

再可笑没有了吗$

格!啊呀%在目前情况下#好像有些可笑”

苏!关于女子体育和文艺教育的改革#特别是关于女子

要受军事训练#象携带兵器和骑马等等方面的问题#我们既

然开始讨论了#便得坚持下去”文人雅士们的俏皮话&挖苦

话我们是一定会听到的#千万别怕”

格!你说的很对”

苏!既然我们出发了#在立法征途上虽然碰到困难#也

决不能后退”我们请求那些批评家们暂时抛弃轻薄故态#严

)(’ 理 想 国肃一些!请他们回顾一下希腊人”在并不太久以前”还象如

今大多数野蛮人那样”认为男子给人家看到赤身裸体也是可

笑可羞的呢#当起初克里特人和后来斯巴达人开始裸体操练

时”你不是也知道叫那个时候的才子派的喜剧家们用来开过

玩笑吗$

格%的确是这样#

苏%但是”&我认为’既然经验证明”叫所有的这类事物

赤裸裸的比遮遮掩掩的要好”眼睛看来可笑的事物在理性认

为最善的事物面前常常会变得不可笑#那么”这也就说明了

下述这种人的话乃是一派胡言%他们不认为邪恶是可笑的”倒

认为其他都是可笑的!他们不去讽刺愚昧与邪恶”眼睛却盯

着别的现象加以讥讽!他们一本正经地努力建立某种别的美

的标准”而不以善为美的标准#

格%你说得十分对#

苏%我们要取得一致意见的第一件事便是”这些建议是

否行得通#是吧$因无论发言人是在开玩笑”还是认认真真

的”我们都一定要准备提出这个问题%女子按照其天性能胜

任男子的一切职务吗”还是或者什么都干不了”或者只能干

其中有限的几种$如果说能干其中的几种”战争是否包括在

内$我们这样开始讨论”由这逐渐深入”可以得到最美满的

结论#如此不是最好的方法吗$

格%这是十分好的方法#

苏%那么我们要不要替我们的假想论敌”为我们自己提

出诘难”以免没有人替他们辩护”只听到我们的一面之词呢$

格%你纯粹可以这么做#

理 想 国 ()(苏!那么”要不要让我们为他们说句话!#我的亲爱的苏

格拉底$格劳孔呀%实在没有必要让其他人来批评你们&你

们自己在开始讨论建立你们国家的时候”早已同意一个原则”

即每个人应该做天然适宜于自己的工作&’

格!我想”我们确实是赞成过的”不是吗(

苏!他们会这么问!男子与女子之间不是天然就有很大

的差别吗(当我们承认有之后”他们会问我们要否给男子女

子不同的工作”来照顾这些天然的差别(当我们说要的”他

们再会问下去!既说男女应当有同样的职业”又说他们之间

有很大的自然差别”这岂不是在犯自相矛盾的错误吗(那怎

么办(你聪明人可以回答这个问题吗(

格!要我马上答复这样突然的问题”实在不容易&我请

求只有你替我们在这方面答辩一下”话随你怎么说&

苏!亲爱的格劳孔”这些困难”我早就看到的还有其他

许多类似的困难”因此我怕触及妇女儿童怎样公有$教育方

面的立法问题&

格!真的”真不容易&这不象是一件简单的事情&

苏!当然不容易&但是既然跌到水里了”那便不管是在

小池里还是在大海里”我们义无反顾”只好游泳了&

格!很对&

苏!那么”我们只好也游下去”希望安然渡过这场辩论&

但愿音乐家阿里安的海豚将我们驮走”或者还有其它什么急

救的办法&

格!看来这样&

苏!好”让我们来看看能否找到一条出路&我们承认过

+*) 理 想 国应该不同的禀赋有不同的职业!男子与女子有不同的禀赋”但

现在我们又说不同禀赋的人应该有同样的职业!这岂不是对

我们自己的一种反驳吗#

格$太对了”

苏$亲爱的格劳孔!争论艺术的力量真是了不起呀%

格$怎么一回事#

苏$因为我看到许多人甚至不由自主地跌到这个陷阱中

去!他们以为是在辩论!其实不过在吵架而已”他们因为不

懂得在研究一句话的时候怎么去辨别其不同的涵义!只知道

在字面上寻找矛盾之处”他们咬文嚼字!彼此顶嘴!并不是

在作辩证式的讨论”

格$是的!许多场合都有这种情况!但你认为我们这里

也是如此吗#

苏$绝对是的”无论如何!我担心我们在这儿有不知不

觉陷入一场文字争吵的危险”

格$怎么会如此呢#

苏$不同样的禀赋不应当从事于同样的职业”我们对于

这个原则!在字面上鼓足勇气!斤斤计较!我们可是从来没

有停下来考虑考虑!不同样的禀赋究竟是什么意思!同样的

禀赋到底是什么意思!对不同样的禀赋给以不同样的职业!对

同样的禀赋给以同样的职业!到底是什么意思#

格$的确我们没有考虑过”

苏$看来!根据这个原则!我们便可以问我们自己$秃

头的人们和长头发的人们是同样的还是异样的禀赋&我们要

是同意他们是异样的禀赋!我们便禁止长头发的人做鞋匠而

理 想 国 )(’不禁止秃头的人做鞋匠!或者!禁止秃头的人做鞋匠但不禁

止长头发的人做鞋匠”

格#这可笑到了极点”

苏#可笑的原因在于!我们所说禀赋的同异!绝不是绝

对的!无限制的!而只是关连到行业的同异”例如一个男子

和一个女人都有医疗的本领!便有同样的禀赋”你觉得对吗$

格#是对的”

苏#但是一个男医生同一个男木工的禀赋便不同”

格#确实不同”

苏#那么!在男性和女性之间!假如发现男性或女性更

加适宜于某一种职业!我们就可以把某一种职业分配给男性

或女性”但是!假如我们发现两性之间!唯一的区别不过是

生理上的区别!阴性受精生子!阳性放精生子!我们不能据

此便得出结论说!男女之间应当有我们所讲那种职业的区别%

我们还是深信!我们的护卫者和他们的妻子应当担任同样的

职业为是”

格#你说的十分对”

苏#其次!告诉我们!我们要让那些唱反调的人!对建

设国家有贡献的技术和职业!哪些仅仅适宜于女性!哪些仅

仅适宜于男性呢$

格#无论怎样你这是问得公道合理的”

苏#或许有人会象你刚才所说的那样说#一下子不容易

找到令人满意的答复!只要给他们时间想一想!这也并不很

难的”

格#他或许会这样说”

(’& 理 想 国苏!那么”我们可不可以请求反对我们的人始终跟着我

们”我们以便或许能够向他证明”在治理一个国家方面没有

一件事是只有男子配担任而女人担任不了的#

格!显然可以的$

苏!那么”让我们来请他答复这个问题$%当你说一个人

对某件事有天赋的才能而另一个人没有天赋的才能”是根据

什么呢#是因一个人学习起来容易另一个人学起来困难”对

吗#是不是由于有的人一学便懂”懂了就能类推”举一反三&

有的人学习了好久”甚至还不记得所学的是什么东西#是不

是由于有的人身体能充分地为心灵服务”有的人身子反而阻

碍心灵的发展呢#你还有什么别的东西以可用来作为每一问

题上区分有好天赋与没有好天赋的依据的吗#’

格!没有人能找到其他东西来作为区分的依据的了$

苏!那么”有没有一种人们的活动”从上述任何方面来

看”男性都不胜于女性#我们要不要详细列举这种活动”像

烹饪(织布(做糕点等等”女人以专家自命”如果男人胜了”

她们觉得害羞”怕成为笑柄的#

格!你说得对$我们可以说”一种性别在一切事情上都

远不如另一性别$尽管在许多事物上”许多女人确实比许多

男人更为擅长”但是总的看来”情况是如你所说的那样$

苏!那么”我的朋友”没有任何一项管理国家的工作”由

于女人在干而专属于女性”或者因为男人在干而专属于男性$

各类的天赋才能一般分布于男女两性$根据自然”各种职务”

不论男的女的全可参加”只是总的说来”女的比男的弱一些

罢了$

理 想 国 +*)格!十分对”

苏!那么#我们要否将一切职务都分配给男人而丝毫不

分配给女人$

格!啊#那怎么行呢$

苏!我们还是这么说的好我想%有的女人有搞医药的天

赋#有的没有#有的女人有音乐天赋#有的没有”

格!的确”

苏!我们能不能说!有的女人有运动天赋#爱好战斗#有

的女人本性不爱战斗#不爱好运动$

格!当然能说”

苏!我们同样的道理能不能说有的爱智#有的厌智#有

的刚烈#有的懦弱$

格!也能这样说”

苏!所以#有的女人具有担任护卫者的才能#有的没有

这类才能%至于#男人难道我们不能根据等同的禀赋来选择

男的保卫者吗$

格!是这么样”

苏!那么#女人男人能够有同样的才能适宜于担任国家

保卫者的职务#分别仅在于女人弱些男人强些而已”

格!显而易见是这样”

苏!所以应该挑选这种女子和这种男子住在一起同负护

卫者的职责#女的男的才能既然相似禀赋相似”

格!当然”

苏!相同的禀赋应该给同样的职务#不是吗$

格!是的”

(’& 理 想 国苏!话又说回到前面”我们赞同给护卫者的妻子们以音

乐与体育上的锻炼#并不违背自然”

格!毫无疑问的”

苏!所以我们的立法并不是不切实际的空想#我们既然

提出的法律是合乎自然的”看来倒是目下流行的做法是不自

然的”

格!好似这样”

苏!那么#我们所要考虑的问题是!我们的建议是否行

得通$假如行得通的话#它们是否最好$

格!是这么个问题”

苏!我们已同意是可以行得通的#不是吗$

格!是的”

苏!那么#我们要取得相同意见的次一个问题是!我们

建议的是不是最好$

格!当然是的”

苏!好#为了培养护卫者目的#我们对女子和男子并不

用两种不同的教育方法#特别是因为不论女性男性#我们所

提供的天然禀赋是相同的”

格!应是相同的教育”

苏!那么#对下面的问题#你的意见怎样$

格!什么问题呢$

苏!问题是!你以为男人们是有的好些有的差些#还是

全部男人全是一样的呢$

格!他们当然不会是一样的”

苏!那么#在我们正在建立的这个国家里#哪些男人是

理 想 国 ’&%更好的男人!是受过我们所描绘过的那种教育的护卫者呢”还

是受过制鞋技术教育的鞋匠呢!

格#这是很可笑的$

苏#我明白$但护卫者是不是最好的公民”请你告诉我!

格#是最好的$好得很多$

苏#那么”是否这些女护卫者也是最好的女人吗!

格#她们也是最好的$

苏#一个国家里可以造就这些出类拔萃的女人和男人”还

有什么事情比这个更加好的吗!

格#没有的$

苏#这是受了我们所描述过的音乐与体操教育的后果吧!

格#当然是对的$

苏#那么”我们所提议的立法”不但是可能的”而且对

国家也是最好的$

格#的确是的$

苏#那么”女的护卫者必须裸体操练”她们既然以美德

做衣服$她们必须和男人一起参加战争”以及履行别的护卫

者的义务”这是她们唯一的职责$在这些工作中她们承担比

较轻些的”因为女性的体质比较文弱$假如有任何男人对女

人 %出于最好的动机&裸体操练加以嘲笑”正象诗人品达所

云 ’采不熟之果(“自己不智”反笑人愚”他就显然不明白自

己在笑什么”在做什么$须知”’有益的则美”有害的则丑(

这一句话”如今是名言”将来同样也是名言$

格#我完全赞同$

苏#在讨论妇女法律问题上”我们可以说已越过了第一

*)) 理 想 国个浪头!总算幸而没有遭受灭顶之灾”我们规定了男的护卫

者与女的护卫者必须担任同样的职务#而且相当一致地证明

了!这个建议不仅是可行的!并且是有益的”

格$的确这样!你越过的浪头可不小呀%

苏$你如果看到了第二个浪头!你便不会说第一个浪头

大了”

格$那么!讲下去!叫我来看看”

苏$上面作为这个论证以及前面的一切论证的结果!依

我看!是一条如下的法律”

格$什么样的呢&

苏$这些女人应当归这些男人共有!任何人全都不得与

任何人组成一夫一妻的小家庭”同样地!儿童也全公有!父

母不知道谁是自己的子女!子女也不知道谁是自己的父母”

格$这比前面说的是一个更大的浪头了!让人怀疑这个

建议是不是行得通!有没有什么好处”

苏$啊!关于有没有什么好处!这点我看不必怀疑!谁

都不会否认妇女儿童一律公有有最大的益处”但是!是不是

行得通&据我看来!这个问题将引起极大的争论”

格$两个问题全要大争而且特争的”

苏$你的意思是不是说!我要腹背受敌了”我本来希望

你同意这个建议是有益的!那样我就可以避重就轻来讨论是

不是行得通的问题了”

格$你休想滑过去!让我发觉了%你不许走!你得对于

两个建议!都要说出道理来”

苏$好!我情愿受罚!但请你原谅叫我休息一下”有那

理 想 国 )(’么一种懒汉!他们独自徘徊!想入非非!不急于找到实现他

们愿望的方法!他们暂时放下!不愿自寻烦恼去考虑行得通

与行不通的问题”姑且当作已经如愿以偿了!然后在想象中

将那些大事安排起来!高高兴兴地描写如何实现如何推行”这

样做他们原来懒散的心灵更加懒散了#我也犯这个毛病!很

想把是否行得通的问题推迟一下!回头再来研究它#现在我

们假设这是行得通的”在你许可之下!我先愿意探讨治理者

们在实行起来时如何安排这些事情#同时还要证明这些安排

对于国家对于护卫者都有极大的益处#我准备与你先研讨这

个问题!然后再考虑其它问题!你假如赞成的话#

格$我同意!请讲下去#

苏$那么我以为!治理者与他们的辅助者假如都名副其

实的话!辅助者必须愿意接受命令!而治理者必须发布命令

%%在一些事情中按照法律发布命令!在另一些我们叫他们

自己斟酌的事情中依据法律的精神发布命令#

格$大约是的#

苏$那么!你假设这个立法者选出了一些男人!同时选

出了一些女人!这些女人的品质和这些男人一样!然后把这

些女人派给这些男人#这些男人女人同吃同住!没有任何私

财”相互在一起!共同锻炼!天然的需要致使两性的结合#我

所说的这类情况不是一种必然的结果吗&

格$这不是几何学的必然!而是情欲的必然#对于大多

数人的行动来讲!情欲的必然比几何学的必然有更大的强制

力和说服力#

苏$确是这样#不过再说!格劳孔!两性行为方面或任

)(’ 理 想 国何他们别的行为方面如果毫无秩序!杂乱无章!这在幸福的

国家里是亵渎的”我们的治理者是决不能允许这样的”

格#是的!这是错的”

苏#所以很明白!婚姻大事应尽量安排得庄严神圣!若

婚姻是庄严神圣的!也就能是最有益的”

格#的确”

苏#那么!怎样做到最有益呢$格劳孔!请告诉我!我

在你家里看见一些猎狗和不少纯种公鸡!关于它们的交配与

生殖你注意过没有$

格#你说什么$

苏#首先!在这些纯种之中%%它们尽管都是良种%%

是不是有一些证明比别的一些更优秀呢$

格#是的”

苏#那么!你是相同对待地加以繁殖呢!还是用最大的

注意力选出最优秀的品种加以繁殖后代的呢$

格#我是选择最优秀的加以繁殖”

苏#再说!你选择年龄最小的!还是选择最老的!还是

尽力选择那些正在壮年的加以繁殖呢$

格#我挑选那些正在壮年的”

苏#你假如不这样选种!你不是要你的猎狗和公鸡的品

种每况愈下吗$

格#是的”

苏#马同其它兽类怎么样$会有不同情况吗$

格#假若不是这样!那才怪呢$

苏#天啊&我亲爱的朋友!这个原则同样假如适用于人

理 想 国 ’(’类的话!需要我们的统治者拿出多高明的手腕呀”

格#是适用的$但为何说需要高明的手腕呢%

苏#因为他们需要用大量我们前面讲过的那种药物$对

肯用规定的膳食!不必服药的病人!普通的医生就可以应付

了$假如遇到需要服用药物的病人!我们就知道需要一个敢

想敢做的医生才行了$

格#是的$不过和我们的问题有什么关系%

苏#这个!大约是治理者为了被治理者的利益!有时不

得不使用一些假话与欺骗$我以为我们说过!它们全是作为

一种药物使用的$

格#是的!是的$

苏#那么!在他们结婚和生育方面!这个 &对’看起来

还不是个最小的 &对’呢$

格#怎么啦%

苏#从上面同意的结论里!我们能够推断#最好的男人

必须与最好的女人尽多结合在一起!反之!最坏的和最坏的

要尽少联合在一起$最好者的下一代必须培养成长!最坏者

的下一代则不予养育!假如品种要保持最高质量的话(除了

治理者外!不应该别人知道这些事情的进行过程$否则!护

卫者中难免彼如争吵闹不团结$

格#十分对$

苏#依照法律须有假期!新郎新妇欢聚宴饮!祭享神明!

诗人作赞美诗!祝贺嘉礼$结婚人数的多寡!要考虑到战争)

疾病以及其它因素!由治理者们斟酌决定(要想保持恰当的

公民人口!尽量使城邦不至于过大或过小$

,+* 理 想 国格!是的”

苏!我想某些巧妙的抽签办法一定要被设计出来#以便

使不合格者在每次求偶的时候#只好怪自己运气不好而就不

能怪治理者”

格!的确是的”

苏!我想当年轻人在战争中证明他们英勇卫国功勋昭著

的#一定要给以荣誉和奖金#并且给以更加多的机会#使与

妇女配合#由他们身上获得尽量多的后裔”

格!对得很”

苏!生下来的孩子将由管理这些事情的官员带去抚养”这

些官员或女或男#或男女全有”因为这些官职对女人男人一

样开放”

格!是对的”

苏!优秀者的孩子#我想他们会带到托儿所去#交给保

姆来抚养$保姆住在城中另一区内”至于一般或其他人生下

来有先天缺陷的孩子#他们将秘密地加以处理#有关情况谁

都不明白”

格!是的”这是保持治理者品种纯洁的必需条件”

苏!他们监管抚养孩子的事情#在母亲们有奶的时候#他

们教引母亲们到托儿所喂奶#但竭力不让她们认清自己的孩

子”母亲的奶如果不够#他们另外找奶妈”他们将注意不使

母亲们喂奶的时间太长#将给孩子守夜以及其它麻烦事情交

给奶妈和保姆去干”

格!你将护卫者妻子抚育孩子的事情#安排得如此轻松%

苏!这是应该的”如今让我们谈谈我们规划的第二部分”

理 想 国 (’&我们曾经说过!儿女应该出生在父母年轻力壮的时期”

格#的确”

苏#你同意一个女人精力最好的时候可以说大约是二十

年!男人是三十年吗$

格#你想要选择哪几年$

苏#女人应当从二十岁到四十岁为国家抚养儿女!男人

应该从过了跑步速度最快的年龄到五十五岁”

格#这是男女在身心两方面都精力旺盛的时候”

苏#所以!如超过了这个年龄或不到这个年龄的任何人

也给国家生孩子!我们说!这是亵渎的不正义的”因为他们

生孩子 %事情假如不被发觉的话&得不到男女祭司和全城邦

的祷告祝福’’ 这种祝祷是每次正式的婚礼全可以得到的!

祈求让优秀的对国家有贡献的父母所生的下代胜过老一代变

得更加优秀!对国家更加有益’’这种孩子是愚昧和淫乱的

产物”

格#十分对”

苏#同样的法律也适用于这样的情况#一个尚在壮年的

女子与一个尚在壮年的男人苟合!未得治理者的准许”由于

我们将说他们给国家丢下一个私生子!这是不合法的!亵渎

神明的”

格#对极了”

苏#但是!我想女人和男人过了生育之年!我们便让男

人同任何女人相处!除了女儿与母亲!女儿的女儿还有母亲

的母亲”至于女人同样可以和任何男人相处!只除了儿子(父

亲!或父亲的父亲和儿子的儿子”我们一定要警告他们!不

+*) 理 想 国论如何不得让所怀的胎儿得见天日!如不能防止!就必须加

以处理!因这种后代是不应当抚养的”

格#你所讲的这些话全很有道理”但是他们将怎样辨别

各人的父亲$女儿和你刚才所讲的各种亲属的关系呢%

苏#他们是十分难辨别”但是有一个办法!即!当他们

中间有一个做了新郎之后!他将把所有在他结婚后第十个月

或者第七个月里出生的男孩作为他的儿子!女孩作为他的女

儿&他们全叫他父亲”他又把这些儿女的儿女称做孙子孙女!

这些孙子孙女都叫他的同辈为祖父祖母”所有孩子都将父母

生自己期间出生的男孩女孩称呼为兄弟姐妹”他们不允许有

我们刚才所讲的那种性关系”但是!法律准许兄弟姐妹同居!

抽签假如决定而且特尔斐的神示也表示同意的话”

格#很对”

苏#所以!格劳孔!这就是我们城邦里护卫者中间妇女

儿童公有的做法”这个做法与我们政治制度的其余部分是一

致的!并且是最好最好的做法”这一点我们一定要在下面以

论辩证实之”你认为然否%

格#的确”

苏#所以!为取得一致意见!我们是否首先要问一问我

们自己#什么是国家制度的至善!什么是立法者立法所追求

的至善!以及!什么是极恶&其次!我们是否要考虑一下!我

们刚刚提出的建议是否与善的足迹一致而不同恶的足迹一

致%

格#太对啦”

苏#那么!对于一个国家来说!还有什么比闹分裂化一

理 想 国 )(’为多更恶的吗!还有什么比讲团结化多为一更加善的吗!

格”当然没有的#

苏”那么$当全体公民对于养生送死尽量做到万家同欢

万家同悲时$这种共苦同甘是否维系团结的纽带!

格”的确是的#

苏”假如同处一国$同一遭遇$各人的感情却不一样$哀

乐不同$那么$团结的纽带就会中断了#

格”当然如此#

苏”这种情况的发生由于不是公民们对于 %我的&’%非

我的&还有 %别人的&这些词语说起来不能异口同声不能一

致吗!

格”确是这样#

苏”那么$一个国家最大多数的人$对同样的东西$可

以同样地说 %非我的&’%我的&$这个国家就是管理得最好的

国家#

格”最好的#

苏”当一个国家最象一个人的时候$它是管理得最好的

国家#例如象我们中间某一个人的手指受伤了$整个身心作

为一个人的有机体$在统一指挥下$对一部分所感受的痛苦$

全身都感觉到了$这就是我们说

(

这

(

个

(

人在手指部分有痛苦了#

这个道理同样可以应用到一个人的别的部分$说

(

一

(

个

(

人感到

痛苦或感到快乐#

格”同样$象你所说的$管理得最好的国家最象各部分

痛痒相关的一个有机体#

苏”那么$任何一个公民有时有坏的遭遇$有时有好的

+*) 理 想 国遭遇!这种国家十分可能会说!受苦的总是国家自己的一个

部分!有福应该同享!有难应当同当”

格#一个管理得很好的必须是这样的国家”

苏#如今是时候了!我们应该回到我们这个国家来看看!

是否这里可以看到我们所一致同意过的那些品质!不似其他

国家”

格#我们应该这样做”

苏#好!那么!在我们的国家里!也有治理者与人民!和

在别的国家里一样!是吗$

格#是这样的”

苏#他们相互互称公民!不是吗$

格#当然是的”

苏#在其他国家里!老百姓对他们的治理者!除了称呼

他们为公民外!还称他们什么呢$

格#在许多国家里称他们首长%在平民国家里叫他们治

理者”

苏#在我们国家里对于治理者除了叫他们公民之外还叫

他们什么$

格#保护者和辅助者”

苏#他们怎么叫人民$

格#纳税者和供应者”

苏#其他国家的治理者怎么样称呼人民$

格#奴隶”

苏#治理者如何相互称呼$

格#同事们”

理 想 国 (’&苏!我们的治理者如何相互称呼”

格!护卫者和同事们#

苏!告诉我$在别的国家里是否治理者同事们之间有的

以朋友互称$有的却不是”

格!是的$这十分普遍#

苏!他们是否把同事中的朋友看作自己人$把其他同事

当作外人”

格!是这样#

苏!你们的护卫者们怎么样”其中有没有人将同事看成

或说成外人的”

格!当然不会有#他肯定会把他所碰到的任何人看作是

和他有关系的$是他的姐妹%兄弟$或者父亲%母亲$或他

的儿子%女儿$或他的祖父%祖母%孙子%孙女#

苏!你回答得好极了#请再告诉我一点#这些亲属名称

只是个空名呢$还是必定有行动来配合这些名称的呢”对所

有的父辈$要不要按照习惯$表明尊敬$要不要照顾他们$顺

从他们$既然反此的行为是违天背义为神人所共愤的”要不

要叫这些道理成为了人们对待父亲和其他各种亲属应有态度

的$从全体人民那儿一致听到的神谕呢”还是让别的某种教

导从小就充塞孩子们的耳朵呢”

格!要这些道理#亲属名称假如仅仅是口头上说说的$而

无行动配合$这是荒谬的#

苏!那么$这个国家不同于其他任何国家$在这里大家

更将异口同声歌颂我们刚才所说的 &我的’这个词儿#假设

有任何一个人的境遇好$大家就都说 &我的境遇好’$假如有

*)( 理 想 国任何一个人的境遇不好!大家便都说 “我的境遇不好#$

格%很对$

苏%我们有没有讲过!这种认识这种措词可以引起共苦

同甘彼此一体的感觉&

格%我们讲过$而且讲得对$

苏%那么护卫者们将比别的公民更将公有同一事物!并

称作为 “我的#!并且因这种共有关系!他们苦乐同感$

格%极是$

苏%那么!除了国家的政治制度以外!在护卫者之间妇

女儿童的公有不也是产生乐苦与共的原因吗&

格%这无疑是最主要的原因$

苏%我们还曾经一致说过!这是一个国家的最大的善!我

们还曾将一个管理得好的国家比之于个人的身体!各部分乐

苦同感!息息相关$

格%我们一致这么说过!说得十分对$

苏%我们还说!在辅助者之间妇女儿童公有对国家来说

也是最大的善!而且是这种善的原因$

格%完全可这么说$

苏%这个说法和我们前面的话是一致的$因我想我们曾

经说过!我们的护卫者不应当有私人的房屋’土地以及其它

私人财产$他们从别的公民那儿!得到每日的工资!作为他

们服务的报酬!大家一起消费$真正的护卫者就要如此$

格%你说得很对$

苏%那么!我们已经讲过的和我们正在这里讲的这些规

划!是否能确保他们成为更名副其实的保卫者!防止他们把

理 想 国 )((国家弄得四分五裂!将公有的东西各各说成 “这是我的#!各

人把他所能从公家弄到手的东西拖到自己家里去!将妇女儿

童看作私产!各家有各家的苦乐悲欢呢$他们最好还是对什

么叫自己的有同一看法!行动有同一目标!尽力团结一致!苦

甘与共%

格&非常对%

苏&那么!互相涉讼彼此互控的事情!在他们那里不就

不会发生了吗$因他们一切公有!一身之外别无长物!这使

他们之间不会发生纠纷%因为人们之间的纠纷!都是因为财

产!儿女与亲属的私有所造成的%

格&他们之间将不可能发生诉讼%

苏&再说!他们之间也不大可能发生行凶殴打的诉讼事

件了%因我们将布告大众!年龄相同的人之间!自卫是善的

和正义的%这样能够强迫他们注意锻炼!增进体质%

格&十分对%

苏&这样一项法令还有一个好处%一位勃然发怒的人经

过自卫!怒气发泄!争吵也便不至于走到极端了%

格&的确%

苏&应当权力赋于年长者!让他们去管理和督教所有比

较年轻的人%

格&道理极明白%

苏&再说!理所当然!年轻人是不大会向老年人动武或

者殴打的!治理者除非命令他们这样做%我认为年轻人也不

大会向老年人有其他无礼行为的%有两种心理在约束他们&一

是畏惧之心!一是羞耻之心%羞耻之心阻挡他去冒犯任何可

(’’ 理 想 国能是他父辈的人!畏惧之心使他害怕有人来援助受害者”而

援助者或许是他的儿辈#兄弟或父辈$

格%当然结果是如此$

苏%因此”我们的法律将从一切方面促使护卫者们互相

和平相处$是吧&

格%十分和平’

苏%只要他们内部没有纷争”就不担心城邦的其他人和

他们闹纠纷或互相闹纠纷了$

格%是的”不要担心$

苏%他们将摆脱一些十分琐碎无聊的事情$这些事是不

值得去烦心的”我真不愿去谈到它们$例如”要去奉承富人”

要劳神焦思去养活一家大小”一会儿还债”一会儿借债”要

想尽办法挣几个大钱给妻子仆役去花费$全部这些事琐琐碎

碎”大家都知道”不值一提$

格%啊”连瞎子也全部明白这个道理$

苏%那么”他们将彻底摆脱这一切”就如入极乐世界”生

活得比最幸福的奥林匹克胜利者还要幸福$

格%怎会的呢&

苏%他们得到的比奥林匹克胜利者还要多得多$他们的

胜利更加光荣”他们受到的公众奉养更全面$他们赢得的胜

利是全国的资助$他们得到的报酬是他们还有他们的儿女都

由公家供养$他们所需要的一切”全由公家配给$活着为全

国公民所敬重”死后受荣哀备至的葬礼$

格%真是很优厚$

苏%你还记得吗&从前辩论时”有人责怪我们没有让护

理 想 国 *)(卫者们得到幸福!说他们掌握一切!自己却什么也没有”我

想你还记得!我们曾经答应过!在适当的时候可以回到这个

问题上来#当时我们所关心的是使一个护卫者成为一个名副

其实的护卫者!尽可能让国家作为一个整体得到幸福!而不

是只为某一个阶级考虑!只要一个阶级得到幸福”

格$我记得的”

苏$那么!好!我们的扶助者的生活既然看来比奥林匹

克运动会的胜利者的生活还要好!那么!还有什么必要去同

鞋匠!其他匠人!以及农民的生活去比较吗%

格$我认为没有必要的”

苏$再者!我们不妨将我在别的地方说过的一些话在这

里重说一遍”如果护卫者一心追求一种不是一个名副其实的

护卫者应当有的幸福生活!不满足于一种恰当的安稳的!在

我们看来是最好的生活!反而叫一种幼稚愚蠢的快乐观念困

扰&支配!以至利用权力损公肥私!损人利己!那么他迟早

会发现赫西俄德说的 ’在某种意义上大多于全(这句话的确

是至理名言)

格$如果他听我的劝告!他会依然去过原来的这种生活”

苏$那么!你赞同女子也过我们所描述的这种生活%**

女子和男子有共同的教育&有共同的子女与共同保护其它公

民#无论是在国内还是外出打仗!女子与男子都应该象猎犬

似的!一起守卫一起追逐#而且!可能以尽一切方式共有一

切事物%你同意!只有这样做他们才能把事情做得最好!既

不违反女子与男子不同的自然特性!也不违反女子与男子之

间天然的同伴关系%

+,+ 理 想 国格!我赞同”

苏!那么#还有待于研究的问题是!这样的共同关系能

不能似在别的动物中那样#真正在人与人之间建立起来呢$如

果可能#还要问#怎样做才可能$

格!我正要提这个问题#被你抢先说了”

苏!他们在战争中将会怎么做#是明摆着的我以为”

格!怎样做$

苏!她们将同男子一起整队出发#带了身强力壮的孩子#

让他们见识一下将来长大了要做的事情#象别的行业中带着

孩子看看一样”除了看看之外#这些孩子还要帮助他们的父

母从事各种军中勤务#并且侍候他们的父母”你有否看到过

技工 %譬如陶工&的孩子在自己正式动手做之前有过长期的

观察和帮做的过程$

格!我看见过的”

苏!陶工难道倒更应当比护卫者注意去教育他们的孩子#

让孩子们跟他们见识和实习#以便将来做好自己的工作$

格!这种念头便太可笑了”

苏!再说#人也象动物一样#越是在后代跟前#对敌人

作战也越是勇猛”

格!的确是这样”不过苏格拉底#冒的危险可也不小呀’

胜败兵家常事”如果打了败仗#他们的后代将同他们自己一

样遭受到巨大损失#以致劫后遗民复兴祖国成为不可能”

苏!你的话是对的”但你想永恒不让他们冒任何危险吗$

格!决无此意的”

苏!危险假如非冒不可的话#那么冒险而取得胜利者不

理 想 国 *)(是可以经过锻炼而得到进步吗!

格”显然这样#

苏”一个长大了要当军人的人$少年时不去实习战争$以

为这个险不值得冒$或冒不冒差别不大$你看这个想法对不

对!

格”不对#这个险冒与不冒$对要做军人的人有非常大

的区别#

苏”那么$作为前提我们一定要让孩子们从小实地见习

战争$同时我们也采取必要措施避免危险$如此便两全了#是

不是!

格”是这样#

苏”那么$首先他们的父辈$关于军事总不见得没有一

点经验吧!总明白点哪些是不危险的$哪些战役是危险的吧!

格”他们应该懂得的#

苏”所以他们可以带去孩子参加不危险的战役$不带他

们去参加有危险的战役#

格”是的#

苏”他们将把孩子们交给那些在年龄和经验方面都有资

格当孩子们教师和领导者的$不是滥竽充数的军官去带领#

格”这是十分合适的#

苏”但我们也要看见$人们遭遇意外是屡见不鲜的#

格”确实是的#

苏”因此我以为$为了预防意外$应该我们一开始便给

孩子们装上翅膀$必要时让他们可以振翼高飞#

格”什么意思呢!

’&% 理 想 国苏!我们一定要让孩子们从小学会骑马”然后带他们骑

马到战场上去察看战斗”可不要叫他们骑那种好战的劣马”而

要让他们骑那种既跑得快而又容易驾驭的驯马#如此他们就

既可以很好地看到自己将来要做的事情”一有危险”只要他

们跟着长辈领导人”又可以迅速撤离#

格!我看你的话是对的#

苏!那么”关于军事纪律应该怎样规定$士兵应该如何

对待敌人”如何对待自己人$我的想法不知对不对$

格!请把你的想法告诉我#

苏!任何士兵假如开小差逃跑”或者丢掉武器”或者由

于胆怯犯了其它类似的错误”这种士兵要不要被下放去当工

匠或者农夫$

格!当然要#

苏!任何士兵给敌人活捉做了战俘”我们同意不同意”把

他当作礼物送给敌人”随敌人怎么去处理他$

格!我完全同意#

苏!假如一个士兵在战场上勇敢超群”英名远扬”他应

当首先受到战场上战友们的致敬”然后再受到少年和儿童的

致敬#你赞成不赞成$

格!我同意#

苏!他还应当受到他们对他伸出右手的欢迎$

格!应该的#

苏!可是”我想你不会再赞成我以下的话了#

格!什么话$

苏!他应当吻每一个人”而且被每一个人所亲吻#你同

理 想 国 ’&%意吗!

格”完全同意#我对于这条法令$还要补充一点”在该

战役期间他要爱谁$谁都不准拒绝#理由是”他假如在爱着

什么人 %男的或女的&$他就会更热切地要赢得光荣#

苏”好极了#我们已经说过$结婚的机会对于优秀人物$

应当多多益善$以便让他们尽可能地多多生孩子#

格”是的$我们曾经这么说过的#

苏”可是荷马诗篇中还说起过$用下述方法敬重年轻人

中的勇士也是正当的#荷马告诉我们$阿雅斯打起仗来英勇

异常$在宴席上受到了全副脊肉的赏赐’这样对于年轻勇士

既是荣誉$还能够增强他们的体力#

格”很对#

苏”那么$我们这儿至少可以把荷马作为我们的榜样#在

祭礼及其它类似场合上$我们表扬那些智勇双全功勋卓著的

优秀人物$给他们唱赞美诗$给他们刚才讲过的那些特殊礼

遇$给予上座$羊羔美酒$这样对这些男女勇士$既增强了

他们的体质$又给了他们荣誉#

格”你说得很好了#

苏”好$那么$那些战死沙场$((有人假如死后英名

扬$难道我们不能首先肯定他是名门望族的金种子吗!

格”绝对可以的#

苏”我们要否相信$赫西俄德诗篇里所说的黄金种子死

之后成为 )置身河岳的精灵$保卫下民的救星*!

格”当然要的#

苏”我们要否去询问一下阿波罗$随后按照他所指示的

-,+ 理 想 国隆重方式安葬这些勇士神人!

格”我们还能采用什么其他方式吗!

苏”并且#我们以后还要对他们的坟墓按时祭扫#尊崇

死者有若神明$我们还要把同样的荣誉给予那些因年老或者

别的原因而死亡的#在正常的一生活动中表现得十分优秀的

人物$对吗!

格”肯定是的$

苏”再说#我们的士兵应该怎么样对待敌人!

格”在哪些方面!

苏”首先在变战败者为奴隶方面$希腊人征服其他希腊

城邦#把同一种族的人降为奴隶#你以为这样做是合乎正义

的吗!还是#%%不仅自己不这样#而且还竭力阻止别的城

邦如此做#使大家看到有被蛮族征服的危险#让希腊人和希

腊人团结起来#互相不伤害蔚然成风$%%还是这样合乎正

义呢!

格”希腊人和大家团结一致的好$

苏”那么#他们不要希腊人做自己的奴隶#同时劝告其

他希腊人也不要希腊人做自己的奴隶!

格”显然$无论怎样#那样大家宁愿外抗蛮族#内求团

结了$

苏”在战场上作为胜利者#对于被击毙的敌人#除武器

之外#不去剥取死者其它东西#是否这样好些!搜剥敌尸财

物#好似在做什么不可少的事情一样#这不使一些贪生怕死

的胆小鬼找到了借口#他们能够不去追击活着的敌人了吗!有

过许多军队不是曾断送于这种只顾抢劫的行为吗!

理 想 国 (’&格!的确这样”

苏!你不认为抢劫死尸是卑鄙龌龊的行为吗#把死者的

尸体当作敌人$而让真正的敌人丢下武器远走高飞$这不是

女流之辈胸襟狭隘的表现吗#这种行为和狗儿向着扔中它们

的石头狂喊$却不过去咬扔石头的人$有什么两样呢#

格!丝毫没有什么两样”

苏!所以$我们一定要给死者埋葬$一定要禁止抢劫死

尸”

格!真的$我们一定要这么做”

苏!再说$我们也不要把缴获的武器送到庙里$当为捐

献的祭品$为了关注维护与其他希腊人的友好关系$尤其不

要把希腊人的武器送去”我们倒真应该害怕把同种人的这些

武器$作为祭品送到庙里去$以至亵渎神圣$除非神指示要

如此做”

格!再对不过了”

苏!关于蹂躏敌方希腊人的土地和焚烧敌方希腊人的房

屋的问题$你的士兵们到底应当怎样去对待呢#

格!我很高兴听一听你对这个问题的看法”

苏!依我看$他们对希腊敌人既不能蹂躏土地也不该焚

烧房屋”他们应当限于把一年的庄稼运走”要否我将理由告

诉你#

格!要的”

苏!我的看法是!正如我们有两个不同的名称%% &内

讧’和 &战争’一样$我们也有两个不同的事情”所谓两个

不同的事情$一指内部的$自己人的(一是指敌我的$国外

+*) 理 想 国的!国内的冲突可称为 “内讧#$对外的冲突可称为 “战争#!

格%你的话十分恰当!

苏%假如我说希腊人与希腊人之间的一切关系是属于内

部的$自家人的&希腊人与蛮族之间的关系是属于敌我的$外

部的&请问$你觉得我这个话也一样中肯吗’

格%十分中肯!

苏%那么$当野蛮人侵略希腊人$或者希腊人抗拒野蛮

人$他们是天然的敌人$他们之间的冲突必须叫做 “战争#&

希腊人假如同希腊人冲突$他们是天然的朋友$不过希腊民

族不幸有病$兄弟不和罢了$这种冲突必须称做 “内讧#!

格%我完全赞成你的意见!

苏%那么$研究一下我们如今所说的 “内讧#问题吧!一

个国家$当内讧发生$分裂为二$互相蹂躏其土地$焚烧其

房屋$这种荒谬绝伦的行动$让人觉得双方都不是真正的爱

国者&否则他们为什么要这样残酷地去伤害自己衣食父母的

祖国呢’但是我们认为$胜利者假如仅限于把对手所收获的

庄稼带走$他们的所作所为表示他们还是指望将来言归于好$

停止没了没完的内战的$那么他们的行为便还是适度的$可

以理解的!

格%是的$这种想法还十分文明些$比较合乎人情些!

苏%好!那么$你想要创立的城邦$是一个希腊城邦吗’

格%肯定是的!

苏%那么$这个城邦的公民不全都是些文明的君子人吗’

格%的确是的!

苏%要不要热爱希腊故国的河山’他们要不要热爱同种

理 想 国 *)(族的希腊人!要不要热爱希腊人共有的宗教信仰!

格”当然要的#

苏”他们不会将同种族希腊人之间的不和看作内部冲突$

叫之为 %内讧&而不愿称之为 %战争&吗!

格”当然会的#

苏”他们尽管争吵$但时刻还指望有朝一日言归于好吗!

格”完全如此#

苏”那么$他们的目的不在于恶意奴役和毁灭$而在于

善意告诫#他们是教导者$绝不是敌人#

格”十分对#

苏”那么$既然他们是希腊人$便不会蹂躏希腊的土地$

焚毁希腊的房屋#他们也不会把各城邦的希腊人 ’少数罪魁

祸首除外($不论男女老少$都当作敌人)因为这些理由$他

们决不会蹂躏土地$拆毁房屋$因对方大多数人全是他们的

朋友#他们作为无辜者进行战争只是为了施加压力$使对方

自知悔误陪礼谢罪$达到了这种目标也就算了#

格”我同意你的说法#我们的公民应当这样对待自己的

希腊对手#至于对付野蛮人$他们则应该象现在希腊人应付

希腊人那样#

苏”那么$我们要不要再给我们的护卫者制定这么一条

法律”**不准焚烧房屋$不准蹂躏土地!

格”要的#让我们认为这些话以及前面说过的那些话全

是对的#但是$我们假如让你这样滔滔不绝地讲下去$亲爱

的苏格拉底$我担心你将永远说不到那个你答应要解答的问

题上来#这个问题是”我们所描述过的这样一种国家是否可

-,+ 理 想 国能实现!假如可能”又怎样才能实现!我承认”你的国家如

能实现”那是十分理想的#你没有描述到的”我还可以为你

补足$我看到全国公民在战争中互不抛弃”彼此以兄弟%父

辈%儿子相待”使他们无敌于天下#如果再加上女兵”或跟

男兵并肩作战或为了吓唬敌人”一齐努力”让他们无往不胜$

我还看到你没有提及的种种平时在国内的好处$这些我全承

认$假如这种国家实现的话”还有其它说不尽的好处”你也

不必再去细讲了$但是”让我们马上来只说明这个问题&这

是否可能!如果可能的话”又怎么才可能!其他一切”我们

不谈$

苏&你这是对我的议论作了一次突然的攻击”对我的犹

豫你一点也不体谅$你也许不知道”我好不容易刚躲开了头

两个浪头”如今你紧接着又对我掀起了第三个浪头”也是最

大最厉害的一个浪头$等到你看见听到了这个浪头”你一定

会谅解我”承认我的担心和稍作犹豫是自然的”因为要提出

来讨论的这个议论是这样的奇特$

格&你越是这样推诿”我们越是不能放你走#无论怎样”

你一定得告诉我们”这种政治制度怎样才能实现$因而请讲

下去”不要再浪费时间了$

苏&那好吧”我们首先要记得”我们是从研究 ’什么是

不正义(“’什么是正义(的问题走到这里来的$

格&是的”那又怎么样呢!

苏&哦”没有什么$问题在这里$我们假如真找到了什

么是正义的话”我们是不是要求一个正义的人和正义本身毫

无差别”在各方面全完全一模一样呢!还是”只要正义的人

理 想 国 *))能够尽量接近正义本身!体现正义比别人多些!我们也便心

满意足了呢”

格#哦!尽量接近标准就可以让我们满意了$

苏#那么!我们当初研究不正义本身是什么!正义本身

是什么!还有一个绝对正义的人和一个绝对不正义的人是什

么样的 %这种人假设存在的话&!那是为了我们可以有一个样

板$我们看着这些样板!是为了我们可以按照它们所体现的

标准!判断我们的幸福或不幸!以及我们的幸福或不幸的地

步$我们的目的并不是要表明这些样板能成为在现实中存在

的东西$

格#你的话是对的$

苏#假如一个画家!画一个理想的美男子!一切的一切

全都已画得恰到好处!只是还不能证明这种美男子能实际存

在!这个画家难道会由此成为一个最糟糕的画家吗”

格#不!我的天啊!当然不能这么说$

苏#那么!我们说在这儿我们不是用词句在创造一个善

的国家吗”

格#的确是如此$

苏#那么!我们假如不能证明一个国家能在现实中管理

得象我们所描述的那样好!难道就可以由此说我们的描述是

最糟糕的理论吗”

格#当然不可以的$

苏#道理就在这儿$但是!我如果为了使你高兴!设法

给你指出!在什么情况下和在哪个方面我所描述的这些东西

最可能接近实现$请将你前面同意过的话再说一遍$

’(’ 理 想 国格!是什么话”

苏!凡是说过的都一定要做到#这可能吗”还是说#真

理经常老是做到的比说到的要少”也许有人不这么认为$可

是你同意不同意我这个说法”

格!我同意$

苏!那么#你就不要总是要我证明#我用词句描述的东

西是可完完全全地做得到的了$不#我们如果能够找到一个

国家治理得非常接近于我们所描写的那样#你便得承认#你

所要求的实现已经达到#你已满意了$你说你满意了没有”我

自己是感觉满意了$

格!我也觉得满意了的$

苏!第二件要做的事儿看起来是#设法寻找和指出在现

行的那些城邦法制中是什么具体缺点妨碍了他们#我们按照

所描写的法制去治理它%有什么极少数的变动便可以导致他

们所企求的符合我们建议的法律%一项如果变动就够了#那

是最好#假如一项不行#就两项#总之变动愈少愈小愈是理

想$

格!确是如此$

苏!那么#我们可以指出#有一项变动可以引起所要求

的改革$这个变动也并不是轻而易举#但却是可能实现的$

格!那将是什么变化呢”

苏!哦&我想我已经临近我们所比拟的那个最大的怪论

之浪了$然而我还是要说下去$就是为此把我淹没溺死在藐

视和讥笑的浪涛当中#我也愿意$好#现在听我说下去$

格!你讲下去吧$

理 想 国 )(’苏!哲学家除非成为我们这些国家的国王”或者我们如

今称之为国王和统治者的那些人物”能严肃认真地追求智慧”

让政治权力与聪明才智合而为一#那些得此失彼”不能兼有

的庸庸碌碌之徒”必须排除出去$不然的话”我亲爱的格劳

孔”对国家甚至我想对全人类都将害祸无穷”永无宁日$我

们前面描述的那种法律体制”全只能是海客谈瀛”永远只能

是空中的楼阁而已$这就是我一再踌躇不肯说出来的缘故”因

为我知道”一说出来人们便会说我是在发怪论$一般人因为

不容易认识到!除这个办法外”其余的办法是不可能给个人

给公众以幸福的$

格!哦”苏格拉底”你信口开河”在我们面前乱讲了这

一大套道理”我担心先生大人们将要脱去衣服”赤膊上阵”顺

手拣起一件武器向你猛攻了$你假如找不到论证来森严你的

堡垒”只是弃甲曳兵而逃的话”你将会那时尝到为人耻笑的

滋味了$

苏!全是你把我搞得这么尴尬的$

格!我是做得对的$但我决不会袖手旁观”我将尽我的

所能帮助你$我可以用善意和鼓励帮助你”或许我还可以答

复你的问题答得比别人适当些$因此”在我的支持下”你去

试着说服那些怀疑派去吧!真理的确是在你的这一边$

苏!有你如此一个坚强的朋友”我一定去试$我觉得”假

如我们要能避过你所讲的那种攻击”我们必当对我们敢于认

为应当做我们治理者的那种哲学家”给以明确的界说$在哲

学家的界说明确后”我们就可以无所畏惧了”因那时我们可

以向人们指出”研究哲学和政治艺术的事情天然属于爱智者

’&% 理 想 国的哲学家兼政治家!至于其余的人”不知研究哲学但知追随

领导者是合适的!

格#给以清晰的界说”这不宜再迟了!

苏#那么”随我来罢”也许我们有什么办法可以来说明

我们的意思!

格#说下去吧!

苏#那么”不必我提醒你”你一定说记得”如果我们说

一个人是一样东西的爱好者”如果我们称他为这东西的爱好

者说得不错的话”显然意思是指”他爱这东西的全部”不是

只爱其中的一部分而不爱其他部分!

格#看来我需要你的提醒”我的确不太明白!

苏#格劳孔啊”你那个答复对别人适合”对你并不适合!

象你这么一个 $爱者%不应该忘记”应该明白所有风华正茂

的青少年总能牵动爱孩子的人的心弦”使他觉得可爱!你对

美少年的反应不是这样吗&看到鼻扁者你说他面庞妩媚’看

到鹰鼻者你说他长相英俊’看见二者之间鼻型的人你说他匀

称恰到好处’看见面白的你说他神妙秀逸’看见面黑的人你

说他英武勇敢!$蜜白%这个形容词”本身就是爱者所发明”

用来称呼瘦而白的面容的!一句话”只要是在后起之秀者身

上”你就没有什么优点会漏掉而不加称赞的”没有什么缺点

不可以包涵的!

格#你假如一定要我充当具有这种倾向的爱者的代表的

话”为了便于论证起见”我愿意充当!

苏#再说”爱喝酒的人如何&你没有注意到他们也有这

种情况吗&他们爱喝每一种酒”并且全都有一番道理!

理 想 国 *)(格!确是如此”

苏!至于爱荣誉的人#我想大概你看到过也是这样的”他

们做不到将军#做连长也行$得不到大人物的捧场#叫小人

物捧捧也过瘾”无论怎样#荣誉他们是少不得的”

格!是的#很对”

苏!那么#你肯不肯再回答一次我的这个问题!%%当

我们说某某人爱好某某东西#无论是什么东西#他是只仅爱

好它的一部分呢#还是爱好这个东西的全部呢&

格!所有”

苏!那么#关于哲学家我们不也可以这么说吗&哲学家

是智慧的爱好者#他不是只爱智慧的一部分#而是爱它的一

切”

格!是的#他是爱全部”

苏!那么#一个不爱学习的人#尤其是他如果还年轻#还

不能判断什么有益#什么无益#我们便不会说他是一个爱学

习的人#或一个爱智的人”正象一个事实上不饿因而不想吃

东西的人#我们不会说他有好胃口#说他是一个爱好食者相

同”

格!十分对”

苏!有人如果对任何一门学问都想涉猎一下#不知厌足

%%这种人我们可以正确地称他为爱智者或哲学家吗&

格!好奇如果能算是爱智的话#那么你会发现许多荒谬

的人物都可以叫做哲学家了”一切

’

爱

’

看的人都酷爱学习#所

以也必定被包括在内#还有那些永远

’

爱

’

听的人也不在少数#也

包括在内”%% 这种人老是看不到他们参加任何认真的辩

*)( 理 想 国论!认真的研究”但是!仿佛他们已把耳朵租出去听合唱了

似地!一到酒神节!他们四处跑!不管城里乡下!只要有合

唱!他们总是必到#我们要不要称这些人以及有相似爱好的

人!还有那些十分次要的艺术的爱好者为哲学家呢$

苏%决不要#他们仅是有些象哲学家罢了#

格%那么!哪些是真正的哲学家呢$

苏%是眼睛盯着真理的那些人#

格%这话十分对!不过你所指的究竟是什么意思呢$

苏%同别人讲很难说得明白!但是和你讲!你会同意我

下述论点的!我想#

格%什么论点呢$

苏%美和丑是对立的!它们是二#

格%哦!显然是#

苏%它们既是二!但各自则为一#

格%是的#

苏%我们可同样说其他相反的东西!正义与非正义!善

与恶!以及其它类似的理念#这个说法作如下表述也能成立%

它们就本身而言!各自为一!但由于它们同行动及物体相结

合!它们彼此相互结合又显得无处不是多#

格%你说得很对#

苏%那么!我这儿一定要划一条线把两种人分开来#在

那一边是你说过的艺术迷&看戏迷&爱干实务的人”在这一

边是我们所讨论的这种人#只有这边的这些人才配得上叫做

哲学家#

格%你说的这是啥意思$

理 想 国 )(’苏!一种人是声色的爱好者”喜欢美的色彩#美的声调#

美的形状以及所有由此而组成的艺术作品$但他们的思想不

能认识并喜爱美本身$

格!正是这样$

苏!另一种人能够理解美本身”就美本身领会到美本身”

这种人不是很少的吗%

格!是很少”十分少$

苏!那么”一个人可以认识许多美的东西”但不能认识

美本身”别人引导他去认识美本身”他还总是跟不上&&你

认为这种人的一生是如在梦中呢还是清醒的呢%请你想想看”

不论一个人是睡着还是醒着”他把相似的东西当成了事物本

身”他还不相当于在梦中吗%

格!当然我想要说”他的一生如在梦中$

苏!好”再说相反的一种人”这种人认识美本身”可以

分别为美本身和包括美本身在内的许多具体的东西”又不把

美本身与含有美的很多个别东西”彼此混淆$这个人的一生”

依你看来”是清醒的呢”还是在梦里呢%

格!我说他是完全清醒的$

苏!那么”我们能说有这种认识的这种人的心智具有

’知识(“而前一种人”因为只能有那样的 ’意见(“所以我们

说他们的心智有的只是意见而已”这么说不对吗%

格!当然是对的$

苏!假如那个象我们所说的”只有意见”没有知识的人”

大发脾气”不服我们的说法”说我们是在欺骗他”那么”我

们要否好言相慰”然后婉转地叫他知道”他的心智是不太正

+*) 理 想 国常的呢!

格”我们应当婉转地让他知道这一点#

苏”那么让我们想一想对他该说些什么话吧#我们要否

这么说”他们有知识$我们非但不妒忌$反而十分高兴#然

后再问他肯不肯答复下面这个问题”%一个有知识的人$总是

明白一点点的呢还是一无所知的呢!&你来替他答复一下看#

格”我将做这么答复’’ %这个人总是知道一点点的&#

苏”这个 %一点点&是 %有&还是 %无&呢!

格”%一点点&是 %无&$%有&怎么可以知呢!

苏”因此$即便从一切方面来考虑这个问题$我们都完

全可以断言$完全有的东西是完全可知的(完全不会有的东

西是完全不可知的#

格”是的$完全可以这么断言#

苏”好$假如有这样一种东西$它既是有又是无$那么

这类东西能够是介于全然有与全然无之间的吗!

格”能够是的#

苏”那么$知识既然与有相关$而无知必然和无相关$因

此$我们必须要找出和无知与知识之间的状况相对应的东西

来$假如有这种东西的话#

格”对的#

苏”不是有一种东西我们称做 %意见&的吗!

格”有的#

苏”它与知识是同一种能力呢还是另外一种能力呢!

格”是另外一种能力#

苏”由于意见和知识是不同的能力$它们必然有不同的

理 想 国 +*)相关者!

格”肯定有!

苏”因此#知识天然地和有相关#知识就是知道有和有

者的存在状况!等一等不过#这里有一个区别#我认为必须

将它说明一下!

格”什么区别呢$

苏”让我把我们身上以及其它东西所具有的功能归并起

来 作为一个类#即#使我们能够做各种力所能及的工作的

%能力&!例如听’视就是我们指的这种能力#假如对我所指

的这个类你和我有相同理解的话!

格”我也如此理解!

苏”那么让我将我对这些功能的印象告诉你吧!我看不

到功能有形状’颜色或其它类似的#在别的许多场合#我凭

它们就能划分各类事物的那种特质!对于功能我仅注意一件

事#即它的相关者和效果!我便是凭这个来把各种功能称作

一个功能的!关系着同一件事完成同一件事#我们便说功能

是同一功能(完成不同的事#关系着不同的事#我们便说功

能是不同的功能!你以为如何$你是不是这样做的$

格”和你一样!

苏”那么#言归正传#我的好朋友!请你告诉我#你认

为 %知识&是一种能力吗$或者#你还有别的归类方法吗$

格”能力是所有功能中力量最大的一种#并没有别的归

类法!

苏”%意见&怎么样$我们应该不将它归入能力而归入别

的什么类吗$

**) 理 想 国格!不行”因为让我们能有意见的力量不能是别的只能

是形成意见的能力”

苏!但是#不久之前你刚同意过说知识与意见不是一回

事呀”

格!是的#由于没有一个明白事理的人会把绝对不会有

错误的东西与容易有错误的东西混为一谈的”

苏!好极了”显然我们看法一样!意见和知识不是一回

事”

格!它们不是同一回事”

苏!所以#它们各有各的相关者#它们既然各有各的能

力”

格!必然这样”

苏!依我看#知识与 $有%相关#知识的目的便在于认

识 $有%的状况”

格!对的”

苏!至于意见#我们觉得它不过形成意见”

格!是的”

苏!知识的对象和意见的对象相同#可知的东西与可以

对之有意见的东西也将相同呢#还是说#它们是不可能相同

的呢&

格!依据我们一致同意的原则来看#它们不可能是相同

的”不同的能力如果天然有不同的对象#又#如我们主张的”

意见与知识是不同的能力#那么#知识与意见的对象也当然

是不同的了”

苏!$有%假如是知识的对象#那么意见的对象一定不是

理 想 国 ((’有!而是另外一种东西了!对吗”

格#是的!一定是另外一种东西$

苏#那么意见的对象是 %无&吗”或者说!关于 %无&连

有一个 %意见&也是不可以的呢”想想看吧$一个有意见的

人他的意见不是向某种东西的吗”或请问#一个人有意见!却

是对于无的意见!’’这是不可能的吗”

格#不!我认为这是不会的$

苏#所以!一个具有意见的人就是对某一个东西具有意

见了吗”

格#对的$

苏#既 是 无!就 不 能 说 它 是 %某 个 东 西&’’ 称 它

%无&才是最正确的$

格#对的$

苏#那么!我们必须把关于 %有&者称作知识!将关于

%无&者称作无知$

格#挺对$

苏#那样一个人具有意见便既不是对于有的也不是对于

无的了$

格#的确!全不是的$

苏#意见因此既非无知!亦非知识$

格#看起来是这样$

苏#那么是不是超出它们!是不是比无知更阴暗!比知

识更明朗”

格#全不是$

苏#所以!你是不是把意见看作比无知明朗!比知识阴

((( 理 想 国暗!

格”完全是这么个想法!

苏”是处于两者之间吗#

格”的的!

苏”所以$意见就是知识和无知两者之中的东西了!

格”绝对是这样!

苏”前面我们说过”假如有什么东西显得既是有$同时

又是无$那它就处于完全的有和完全的无之间$与其对应的

能力就既不是知识又不是无知$而是介于这两者之间的一种

能力!我们不是这么说过吗#

格”是的!

苏”刚才我们看到了$在知识与无知之间有一种被我们

称之为意见的东西!

格”看见了!

苏”那么余下来要我们做的事情就是去发现既是有又是

无$不能无条件地说它仅是有或仅是无的那种东西了!我们

如果能找到了它$我们便当有理由说这就是意见的对象$于

是把两端的东西与两端相关联$把中间的东西与中间相关联!

我如此说你能同意吗#

格”我同意!

苏”这些原则已肯定过了!现在让那位爱看景物的人有

话可以说出来$我要让他答复我的问题!他不相信有永远不

变的美本身或美的理念$而只相信有许多美的东西$他决不

信任何人的话$不信正义本身是 %一&$美本身是 %一&$以

及其他东西本身是 %一&$等等!我们问他”我的好朋友$在

理 想 国 ((’这许许多多美的东西里!难道没有一丁点儿丑的东西吗”在

许许多多正义的东西里!难道就没有一丁点儿不正义的东西

吗”在许许多多虔诚的东西里!难道无一丁点儿不虔诚的东

西吗”

格#不!肯定有的$这许多美的东西都会以某种方式显

得既是美的!又是丑的$你所问及的其它东西也无不如此$

苏#还有许多东西不是有些东西的双倍吗”看起来它们

是一样东西的双倍!难道不同样又显得是另一样东西的一半

吗”

格#对的$

苏#我们说还有许多东西它们是大的或小的!轻的或重

的!难道不可以同样将大的看作小的!小的看作大的!轻的

看作重的!重的看成轻的吗”

格#都是可以的$互相可以互相通的$

苏#那么!这些多样性的东西中每一个是否只能说是这

样的而不能 %如有些人主张的&是那么样的呢”

格#这十分象那些在宴席上用模棱两可的话难人的把戏!

或者小孩子玩的猜那个含义模棱的谜语一样!’’关于那个

太监用什么东西打一只蝙蝠!蝙蝠停在什么东西上的谜语$这

些事物都十分模棱!以至无法确切决定!到底是它还是非它(

还是!既是它又非它(或者还是!既不是它!也不是非它$

苏#那么!你有没有对付它们的办法呢”除了在 )是*和

)不是*之间!你还能找出什么更加好的地方去安置它们吗”

须知!不可能找到比不存在更加暗的地方!以致使它更不实

在些!也不可能找到比存在有更明朗的地方!以致让它更实

,,+ 理 想 国在些!

格”很对!

苏”所以看来#我们已经似乎发现到了”一般人关于美

的东西以及其它东西的平常看法#游动于绝对存在和绝对不

存在之中!

格”确实是的!

苏”但是在前面我们已一致同意”假如我们找到了这类

东西#它应该被说成是意见的对象#而不应该被说成是知识

的对象$这种东西游移于中间地区#且为中间的能力或官能

所了解!

格”对的#我们同意过!

苏”所以#那些只看到许许多多正义的东西#许许多多

%

美

%

的

%

东

%

西#许许多多其它的东西的人#虽然有人指导#他们

也一直不能看到

%

美

%

本

%

身#正义等等本身!关于他们我们要说#

他们对一切都只能有意见#对于那些他们拥有意见的东西谈

不上有所知道!

格”这是肯定的!

苏”反之#关于那些能看到每一事物本身#甚至永恒事

物的人们#我们应该说什么呢&我们不应该说他们具有知识

而不是具有意见吗&

格”肯定说他们具有更多知识!

苏”我们不愿说#他们专心致志于知识的对象#而另外

一种人只注意于意见的对象吗&你还记得吗#我曾说过#后

一种人专注意于声色之美以及其他种种#他们绝对想不到世

上会有美本身#并且是实在的&

理 想 国 ((’格!对的”我们还记得#

苏!所以”我们如果称他们为爱意见者”而不称他们为

爱智者”我们不会有什么冒犯他们吧$假如我们这样说”他

们会对我们生气吗$

格!假如他们相信我的劝告”是不会生气的#因为对真

理生气是不对的#

苏!那些专心致志于每样东西的存在本身的人”我们是

否必须称呼他们为爱智者而不称他们为爱意见者呢$

格!是的”显而易见是这样#

&&% 理 想 国第 六 卷

苏!那么”格劳孔”经过这么漫长而累人的讨论”终于

我们弄清楚了”什么样的人才是真哲学家”什么样的人不是

真哲学家了#

格!欲速则不达呀”要明白#

苏!我觉得不是这样#我还是认为”我们假如仅仅讨论

这一个问题”如果不是还有许多其他的问题需要我们同时加

以讨论的话 $这些问题是一个希望弄明白正义者的生活和不

正义者的生活有何区别的人所必须研究的%”或许我们把这个

问题已经弄得更清楚了呢#

格!且说”我们下面应该讨论什么问题呢&

苏!对的”我们应当考虑接下来要讨论的问题#哲学家

既然是能把握永恒不变事物的人”而那些做不到这一点”给

千差万别事物的多样性搞得迷失了方向的人就不是哲学家”

那么”两种人我们应该让哪一类当城邦的领袖呢&

格!你说我们怎么回答才是对的呢&

苏!我认为谁看来最能守卫城邦的法律和习惯”便确认

让谁做城邦的护卫者#

格!是的#

理 想 国 ((’苏!再说”无论一个是看守什么事物的人”应当用一个

盲者呢还是用一个视力敏锐的人去担当呢#这个问题的答案

应该是一明二白的吧#

格!显然应是明明白白的$

苏!你认为下面这种人与盲者有什么不同吗!他们不知

道每一事物的实在”他们的心灵里没有任何清楚的原型”因

此不能象画家看着自己要画的东西那样地注视着绝对真实”

不断地从事复原工作”并且”在必要时尽量真切地注视着原

样”在我们这里也制订出关于美%正义和善的法律”并且守

护着它们#

格!是真的”这种人和盲者没有多大区别$

苏!另外还有一种人”他们知道每一事物的实在”并且

在经验方面也不少似上述那种人”在任何一种美德方面也不

差似上述那种人”那么”我们还不任命这种人作护卫者且而

去任命上述那种类似盲者的人当护卫者吗#

格!的确”不挑选这种人当护卫者是荒唐的”他们假如

在经验和别的美德方面都不差的话”因为他们这种懂得事物

实在的知识或者是一切美德中最大的美德呢$

苏!我们现在不是应该来讨论这样一个问题了吗!同一

的人怎么真的具有这两个方面优点的#

格!当然是应该$

苏!那么”正如这一讨论之初我们曾说过的”我们首先

必须搞清楚哲学家的天性&我还认为”我们如果在这个问题

上取得了足够一致的意见”我们便也会在下列问题上取得一

致的认识!同一的人们同时具有两种品质是可能的&以及”应

((’ 理 想 国当正是叫这种人而不是让别种人当城邦的统治者!

格”这样吗#

苏”让我们一致地认为这一点是哲学家天性方面的东西

吧”即永远酷爱那种能叫他们看到永恒的不受产生与灭亡过

程影响的实体的知识!

格”就将这一点作为我们一致的看法吧!

苏”再让我们一致认为”他们爱关于实体的知识是爱其

所有$不会甘愿拒绝它的一个无论大点的还是小点的$荣誉

小点的还是荣誉大点的部分的!这全象我们以前在谈到爱者

和爱荣誉者时所说过的那样!

格”你说得很对!

苏”那么请接下来研究一个问题”他们假如一定是我们

所说过的那种人$那么在他们的天性里此外就一定不再拥有

别种品质也是必具的了#

格”是哪样品质#

苏”一个 %真&字!他们永远不愿意苟同一个 %假&字$

他们爱真$他们憎恶假!

格”大概是的!

苏”我的朋友呀$不是仅仅 %可能&这样$是 %完全必

定&这样”一个人天性爱什么$他就会珍惜一切与之相近的

东西!

格”是的!

苏”你还能找到什么比真实与智慧联系更加相近的吗#

格”不可能了!

苏”那么$同一本性能够既爱智慧又爱假吗#

理 想 国 ((’格!这无论如何也不可能的”

苏!所以#真正的爱知者应该从小时起就一直是追求全

部真理的”

格!显然是这样”

苏!再说#我们凭经验知道#一个人的欲望在一个方面

强时#在其余方面就会弱#这完全象水被引导流向了一个地

方一样”

格!对的”

苏!当一个人的欲望给引导流向知识及一切这类事情上

去时#我觉得#他就会参与自身心灵的快乐#不去注意肉体

的快乐#他假如不是一个冒牌的而是一个真正的哲学家的话”

格!这是完全肯定的”

苏!这种人一定是有节制的#无论如何也不会贪财的$因

为#别的人热心追求财富和巨大花费所要达到的那种目的#是

不会给他们当作一件重要事情对待的”

格!是么”

苏!在判别哲学家的天性和非哲学家的天性上还有一点

是需要留意的”

格!是哪一点%

苏!你可不要疏略了任何一点胸襟偏窄的毛病”因为哲

学家在无论神还是人的事情上总是追求完整和完全的#没有

什么比器量窄小和哲学家的这种心灵品质更加相反的了”

格!一定没错”

苏!一个人眼界广阔#观察研究全部时代的一切实在#你

想#他会把自己的一条性命看得很重大吗%

(’& 理 想 国格!不会的”

苏!所以#这种人也不会把死当作一件可怕的事情吧$

格!绝对不会这样的”

苏!那么#胆怯和狭隘看起来不会属于真正哲学家的本

性”

格!我认为不会”

苏!一个性格和谐的人#既不贪财又不偏窄#既不自耀

又不胆怯#这种人会处事不正待人刻薄吗$

格!不会是的”

苏!所以#这也是你在识别哲学家或非哲学家灵魂时所

要观察的一点!这人从小就是公正而温良的呢还是粗暴凶残

的呢$

格!确实是这样”

苏!我想你也不会疏忽这样一点的”

格!是哪一点呢$

苏!学习起来聪敏还是迟钝呀”一个人做一件事做得假

如不愉快#费了好大的劲然而成效甚微#你想他能真正热爱

这项工作吗$

格!不会是的”

苏!还有#假如一个人健忘#学了什么也记不得#他还

能不是一个头脑空空的人吗$

格!怎能不是呢$

苏!所以#假如一个人劳而无功#他最后一定深恨自己

和他所从事的那项工作”

格!怎能不呢$

理 想 国 ’&%苏!所以不能一个健忘的灵魂把算作真正哲学家的天性”

我们坚持哲学家要有良好的记性#

格!完全对的#

苏!我们还应当坚持认为”本性不和谐$不适当只能导

致没分寸”不能导致别的什么#

格!必定是的#

苏!你觉得真理和有分寸相近呢还是与没分寸相近呢%

格!与有分寸相近#

苏!所以”除了别的品质而外”我们还得寻求天然有分

寸而温和的心灵”它本能地就很容易导向每一事物的理念#

格!显然还应该注意这一品质#

苏!那么怎么样%我们还没有以某种方式给你证明”上

面列述的诸品质是一个要充分彻底地理解事物实在的灵魂所

必须具备的又是互相关联的吗%

格!这是最必需的#

苏!综上所述”假如一个人不是天赋具有良好的记性”敏

于理解”豁达大度”温文而雅”爱好和亲近真理$正义$勇

敢和节制”他是不能很好地从事哲学学习的#那么”假如是

一个具备了这些优良品质的人从事这一学习”你对这还有什

么可指摘的吗%

格!对这虽玛摩斯也无法挑剔了#

苏!所以”象这样的人&&在他们教育完成了”年龄成

熟了的时候&&不是也只有这样的人你才肯将国家托付给他

们吗%

阿得曼托斯!苏格拉底啊”对你上面所说的这些话虽然

’(’ 理 想 国没人能加以反驳!然而这些始终在听着你刚才的讨论的人!他

们觉得”由于他们缺乏问答法的经验!在每一问之后被你的

论证一点儿一点儿地引入了歧途!这些一点儿一点儿的差误

堆积起来!到讨论进行到结论时!他们发现错误已经很大!结

论已和他们原先的看法相反了#他们觉得!这正如同两人下

棋!棋艺差的人最后给高手所困!一个子儿也走不动了一样!

他们在这场不是使用棋子而是运用语言的竞技中也被最后逼

得哑口无言了#真理不过是不会因口才高低而有任何改变的$

我是注意到了刚才的讨论情况说这个话的$因为人们现在可

能会说!他们尽管口才不好!不能在每一提问上反驳你!但

作为事实!他们看到热爱哲学的那些人!不是只为了完成自

己的教育而学一点哲学并且在还年轻时就放下它!而是把学

习它的时间拖得很长!以致其中大多数变作了怪人 %我们且

不说他们变成了坏蛋&!而那些被认为是其中最优秀者的人物

也还是被你们称赞的这种学习变作了对城邦无用的人$

苏”’听了他的这些以之后我说道(“他们说的这些话你

认为是错的吗)

阿”我不知道!我十分高兴听听你的意见$

苏”你大概可以听到的意见是”*我觉得他们说得对$+

阿”既然我们一致认为哲学家对城邦无用!那么 *在哲

学家统治城邦以前城邦不能摆脱邪恶+,,你的这个定论又

如何成立呢)

苏”你的这个问题须用譬喻来解答$

阿”啊!我想!必然你不是惯于用譬喻说话的呀-

苏”你已把我置于如此进退维谷的辩论境地!如今又来

理 想 国 /..讥笑我了!不过”还得请你听我的比喻”然后你可以更加清

楚地看到”我是比喻得多么吃力了!因为”最优秀的人物他

们在和城邦关系方面的感受是十分不愉快的”并且世界上没

有任何一种单一的事物和这种感受相象”因而为了比得象”以

达到替他们辩护的目的”需将把许多东西凑到一起来拼成一

个东西”象画家们画鹿羊之类怪物时进行合拼那样!好”请

假想有一队船或一只船”船上发生这样的事情#船上有一个

船长”他身高力大超过船上所有船员”但是眼睛不怎么好使”

耳朵有点聋”他的航海知识也不太高明!船上水手们都争吵

着要替代他做船长”都说自己有权掌舵”虽然他们从没学过

航海术”全说不出自己在何时跟谁学过航海术!而且”他们

还断言”航海术是根本无法教的”要是谁说可以教”他们便

准备把他碎尸万段!同时”他们围住船长强求他”甚至不择

手段地骗他将舵交给自己$有时他们失败了”别人被船长同

意代为指挥”他们就杀死别人或将别人逐出船去”之后用麻

醉药或酒之类东西把高贵的船长困住$他们夺得了船只的领

导权”于是尽出船上库存”吃喝玩乐”他们便照自己希望的

这么航行着!不仅如此”曾经凡是参与阴谋”狡猾地帮助过

他们从船长手里夺取权力的人”无论是出过主意的还是出过

力的”全被授以航海家%领航%船老大等等荣誉称号”对不

同伙的人”他们就骂是废物!其实”真正的航海家必须注意

年%季节%星辰%天空%风云”以及所有与航海有关的事情”

如果他要成为船只的真正当权者的话$并且”不管别人赞成

不赞成”这样的人是一定会成为航海家的!如果不是事实如

此的话”大约那些人连想都没想到过”在学会航海学的同时

(’& 理 想 国精通和实践这一技术是有可能的!你再说说看”在发生过这

种变故以后的船上”一个真正的航海家在这些篡了权的水手

中会被如何看待呢#他们不会把他叫做看星迷$唠叨鬼或大

废物吗#

阿%正是这样!

苏%那么我想你是不再需要听我来解释这个比喻了”因

为你已明白了”我是用它来解释一个真正的哲学家在城邦中

的处境的!

阿%诚然!

苏%那么”你碰见谁对哲学家在我们这些城邦里不受尊

重的状况感到惊异”就请你首先把这个比方说给他听一听”再

努力叫他相信”要是哲学家受到尊重”那才更加是咄咄怪事

呢&

阿%行”就这样办!

苏%你还要告诉他%他说哲学家中的最优秀者对于世人

没用”这话是对的’但同时也要对他说清楚”最优秀哲学家

的无用其责任并不在哲学本身”而在别人不用哲学家!因为”

船长求水手们受他管带或者智者趋赴富人门庭”全是不自然

的!这句 (智者们应趋富人门庭)俏皮话是不对的!真正合

乎本性的事理应当是这样%一个人病了”不管他是穷人还是

富人”应当是他趋赴医生的家门去找医生”任何要求管治的

人应当是他们自己登门去请有能力管治他们的人来管他们!

统治者如果真是有用的统治者”那么他去要求被统治者受他

统治是不自然的!假如你把我们当前的政治统治者比作我们

刚才所说的那种水手”将被他们称做废物$望星迷的哲学家

理 想 国 ,+*比做真正的舵手!你是不会错的”

阿#没有错”

苏#所以!依据这些情况看来!在这样一些人当中!哲

学这门最可贵的学问是不大可能得到反对者尊重的$然而让

哲学蒙受最为巨大最为严重毁谤的还是那些自称也是搞哲学

的人%%他们就是你在指出哲学的反对者说大多数搞哲学的

人全是坏蛋!而其中的优秀者也是没用的时!你心里所指的

那些人$我当时也曾肯定过你的话是对的”是如此的吗&

阿#对”

苏#其中的优秀者所以无用!其原因我们有无解释清楚

呢&

阿#已经解释得清楚了”

苏#那么!接下来让我们指出#大多数哲学家的变坏是

不可避免的!以及!假如可以做得到的话!让我们再试着证

明这也不能全归咎于哲学”我们可以做这个了吗&

阿#可以的”

苏#让我们一问一答地!从回忆我们前面描述一个要成

为美而又善的人必须从小具备的天性处说起吧”你假如还记

得的话!真理是他时时处处要追随的领袖!否则他就是一个

和真正哲学毫无关系的江湖骗子”

阿#记得曾经是这样说过的”

苏#这一点不是和现在人对哲学家的看法刚好相反吗&

阿#对”

苏#我们不是很有理由用如下的话替他辩护吗#追求真

实存在是真正爱知者的天性$他不会停留在意见所能达到的

)(’ 理 想 国多样的个别事物上的!他会接着追求!爱的锋芒不会变钝!爱

的热情不会降低!直至他心灵中的那个能把握真实的!即和

真实相接近的部分接触到了每一事物真正的实体!并且通过

心灵的这个部分与事物真实的接近!交合!生产出了理性和

真理!他才有了真知!才真实地活着成长着”到那时!也只

有到那时!他才会停止自己艰苦的追求过程#

阿$理由不能再充分的了%

苏$这种人会爱虚假吗#或正相反!他会恨它吗#

阿$我认为他会恨它的%

苏$真理带路!我想我们大约可以说!不会有任何邪恶

跟在这个队伍里的%

阿$怎么可能的呢#

苏$真理的队伍里倒是有一个健康的与正义的心!由节

制跟随着%

阿$是的%

苏$没有必要从头再来证明一遍哲学家所应具的本性了

吧#因为!你肯定还记得!勇敢&大度&聪敏&强记是这种

天赋所必具的品质%你曾提出反对意见说!尽管大家都不得

不同意我们的话!但是!只要抛开言词!将注意力集中到言

词所说到的那些人身上!大家就会说!他们所看到的实际是$

那些人里有些是无用的!大多数则是干尽了坏事的%我们于

是开始研究名声坏的原由!这方面现在我们已经走到了这一

步$下面要研究!其中大多数人为什么变坏了的#为这我们

重新提出了真正哲学家的天性问题并且确定了它必须是什

么%

理 想 国 )(’阿!是这样的”

苏!在下面我们必须研究哲学家天性的败坏问题!为何

大多数人身上这种天性败坏了#而少数人没有$这少数人便

是虽没被说成坏蛋#但被说成没用的那些人”然后我们再考

察那些硬打扮成哲学家样子#自称是在研究哲学的人#看一

看他们的灵魂天赋#看一看这种人是在如何奢望着一种他们

所不能也不配高攀的研究工作#而且以自己的缺乏一贯原则#

所到之处给哲学带来了你所说的那种坏名声”

阿!你所说的败坏是什么含义呢%

苏!我将尽我所知试说明给你听”任何人都会同意我们

这一点我想!象我们刚才要求于一个完美哲学家的这种天赋

是很难能在人身上生长出来的#即便有#也是只在很少数人

身上生长出来的”你不这样吗%

阿!的确难得的”

苏!请你注意#败坏它的那些因素却是又多而又强大的

呢&

阿!有哪些因素%

苏!其中最让人惊讶的是#我们所称赞的那些自然天赋#

其中每一个都能败坏自己所属的那个灵魂#拉着它离开哲学$

这我是指的勇敢’节制#以及我们列举过的其他这类品质”

阿!这听起来很荒唐”

苏!此外还有全部所谓的生活福利((富裕’美观’身

强体壮’在城邦里有上层家族关系#以及和此关连的一切((

这些因素也都有这种作用#你是明白我的意思的我想”

阿!我明白$但是很高兴听到你更为详细的论述”

+*) 理 想 国苏!你要将题作为一个整体来正确地理解它”这样你就

会觉得它很容易明白#对我前面说的那些话你也就不会认为

它很荒唐了”

阿!那么你想要我怎样来理解呢$

苏!我们知道#任何种子或胚芽 %无论植物的还是动物

的&假如得不到合适的养分’季节’地点#那么#它愈是强

壮#离达到应有的发育成长程度便愈远#由于#恶对善比对

不善而言是一更大的反对力量”

阿!对”

苏!所以我认为这也是很合理的!得到的如果是不适合

的培养#那么最好的天赋就会比差的天赋所得到的结果更坏”

阿!对”

苏!所以#阿得曼托斯啊#我们同样不是可以说!天赋

最好的灵魂受到坏的教育之后就会变得比谁都坏吗$或者#你

认为巨大的罪行和纯粹的邪恶来由于天赋差的#而不是来自

天赋好的但被教育败坏了的人吗$须知一个天赋贫弱的人是

永久不会做出任何大事 %不论好事还是坏事&的”

阿!不#还是你说得很对”

苏!那么#我们所假设的哲学家的天赋#如得到了合适

的教导#必定会成长而达到完全的至善”但是#如果他象一

株植物#不是在所需要的环境中被播种培养#便会长成一个

完全相反的东西#除非有什么神力保佑”或者你也象很多人

那样#相信真有什么青年给所谓诡辩家所败坏#相信真有什

么私人诡辩家够得上说败坏了青年$说这些话的人自己才简

直是最大的诡辩家呢(不正好是他们自己在最成功地教育着

理 想 国 +*)男的!女的!少的!老的”而且按照他们自己的意图在塑造

着这些人吗#

阿$什么时候呢#

苏$许多人每当或聚集到一起开会”或出席法庭听取审

判”或到剧场看戏”或去兵营过军事生活”或参加其他任何

公共活动”他们便利用这些场合大呼小叫”或指责或者赞许

一些正在做的事或正在说的话”不论他们的指责还是赞许”无

不言过其实%他们鼓掌哄闹”引起岩壁和会场的回声”回声

闹声互助声势”变得加倍响亮&在这种场合你想一个年轻听

众的心”如所说的”会如何活动呢#有什么私人给他的教导

能站得住不给众人的指责或赞许的洪流所卷走#他能不因此

跟着大家说话”大家说坏他也说坏”大家说好他也说好”甚

至和大家一样地行事”并进而成为他们那样的人吗#

阿$苏格拉底啊”这是完全肯定的&

苏$还有一个最重要的 ’必然(我们还从未提起过呢#

阿$是哪一个呀#

苏$这些教育家和诡辩家在用言词说不服的时候便用行

动来强加于人&你没听到过他们用剥夺公民权!罚款与死刑

来惩治不服的人吗#

阿$他们确实是这么干的&

苏$那么”你想有什么其他诡辩家或私人教师的教导有

希望能在这种力量悬殊的对抗中取得胜利呢#

阿$我觉得这是一个也没有的&

苏$连起这种念头全是一个很大的愚蠢&因为用美德教

育顶着这股公众教育的势力造就出一种美德来”这样的事情

+*) 理 想 国目前没有!过去不曾有过!今后也是永远不会有的”朋友!这

当 然我是指的人力而不是指的神功!神功 #正如俗语所说

的$不是一码子事”你大可以相信!在当前这样一个政治状

况下!假如竟有什么德性得救!得到一个好的结果!那么!你

说这是神的保佑!是不会有错的”

阿%我没有异议”

苏%此外那么还有一点也希望你没有异议”

阿%是哪一点&

苏%这些被政治家叫做诡辩派加以敌视的收取学费的私

人教师!他们事实上并不教授别的!也只教授众人在集会时

所说出的意见!并称作为智慧”这完全象一个饲养野兽的人

在饲养过程中了解野兽的习性和要求那样”他了解怎样可以

同它接近!何物何时能让它变得最为可怕或最为温驯!各种

情况下它惯常发出几种什么叫声!什么声音能使它温驯!什

么声音能使它发野”这人在不断饲养接触过程中掌握了所有

这些知识!将它称做智慧!组成一套技艺!并用以教人”至

于这些意见和要求的真实!在其中什么是美的什么是丑的!什

么是善的什么是恶的!什么是正义的什么是不正义的!他全

部一无所知”他只知道按猛兽的意见使用所有这些名词儿!猛

兽所喜欢的!他就称作为善!猛兽所不喜欢的!他便称之为

恶”他讲不出任何别的道理来!只知道称必然的东西为正义

的和美的”他从未看见过!也没有能力给别人解释必定者和

善者的本质实际上差别是多么的大”说真的!你不觉得这样

一个人是一个荒谬的教师吗&

阿%对”

理 想 国 )(’苏!有人认为无论在绘画”音乐#还是甚至政治上#他

的智慧就是明白辨别十色五光的人群集会时所表现出来的喜

怒情绪#那么你觉得他和上述饲养野兽的那种人又有什么区

别呢$假如一个人和这种群众搞在一起#将自己的诗或其他

的什么艺术作品或者为城邦服务所做的事情放到他们的面前

来听取他们的批评#没有必要地承认群众对他的权威#那么

这种所谓 %迪俄墨得斯的必须&便会让他创作出 ’做出(他

们所喜欢的东西 ’事情(来)但是#你可曾听到过有哪一条

他拿来证明群众所喜欢的这些东西真是善的和美的的理由而

不是完全荒谬的$

阿!以前我没听说过#我想以后也不会听到的)

苏!那么#请你将所有这些话牢记心上#再回想到前面

的问题上去)能有许多人承认或相信真实存在的只有美本身

而不是众多美的事物#或换句话说#有的只是任何东西本身

而不是许多个别特殊的东西$

阿!一定不会)

苏!所以#有许多人能成为哲学家吗$

阿!不可能的)

苏!所以#研究哲学的人受到他们非难是必定不可避免

的)

阿!这是必不可免的)

苏!那些和众人混在一起讨取他们赞美的私人教师#他

们非难哲学家也是必然的)

阿!显然是这样)

苏!从这些情况你看到天生的哲学家有什么办法能够坚

*+* 理 想 国持自己的研究一直走到底吗!请你考虑这个问题时别离开前

面我们讲过了的话”我们曾一致同意#敏于学习$强于记忆%

勇敢%大度是哲学家的天赋”

阿#对”

苏#从童年起这种人不就常常始终是孩子中的尖子吗$尤

其是假如他的身体素质也能和灵魂的天赋相匹配的话!

阿#干吗不是这样呢!

苏#我想$他的亲友和本城邦的同胞全会打算等他长大

了用他为自己办事情的”

阿#当然是”

苏#所以他们将跪到他的脚下$向他致敬$向他祈求$估

量着他将来的权力$向他献媚”

阿#这种现象是很常见的”

苏#在这种情况下$你认为这个年轻人会怎么样呢$特

别是$假如他是一个大邦的公民$在这儿富有财产$出身高

贵$再加上身材魁伟人品俊秀的话!他不会野心勃勃而不能

自制$幻想自己不仅有能力支派希腊人的事务并且有能力支

配希腊世界以外的事务$于是乎妄自尊大骄奢自满起来吗!

阿#他肯定会如此的”

苏#一个处于这种精神状态下的人$有别人假如轻轻地

走来对他说真话#他头脑胡涂$需要理性$而理性是只有通

过奴隶般的艰苦磨练才能够得到的$你以为在这种恶劣环境

里他能容易听得进不同的话吗!

阿#肯定不会”

苏#即便我们假定这个青年由于素质好容易接受忠言$听

理 想 国 (’&懂了一点!动了心!被引向了哲学之路!我们可以设想!他

这时原来那个圈子里的人因为预感到自己将不再能得到他的

帮忙!他们将怎样动作呢”他们就不说任何话做任何事来阻

挠他被说服并使任何想说服他的人都无能为力##既用私人

阴谋又用公众控告以来达到这个动机吗”

阿$这会是完全必然的%

苏$那么!这个人仍能继续研究哲学吗”

阿$绝对不可能的了%

苏$所以你看到我们说得不错吧$如果构成哲学家天赋

的那些品质本身受到坏教育或坏环境的影响!便会成为某种

背离哲学研究的原因!跟所谓的富裕&美观!以及所有这类

的生活福利一样”

阿$说得很对%

苏$我的好朋友!适合于最善学问的最佳天赋##我们

前面说过!它在任何情况下都是很难得的##其灭亡的道理

便是这样!也就说如此多%对城邦和个人作大恶的人出自这

一类’同样!造大福于城邦和个人的人##假如碰巧有潮流

带着他朝这方向走的话##也来自这类’反之!天赋平庸的

人无论对城邦还是对个人全是做不出什么大事情来的%

阿$绝对正确的%

苏$最配得上哲学的那些人便这么离弃了哲学!使她孤

独凄凉!他们自己也因而过着不合适的不真实的生活’与此

同时那些配不上的追求者看到哲学没有亲人保护!乘虚而入!

玷污了她!并让她蒙受了 (如你指出的)她的反对者加给她

的那些恶名##说她的配对有些是一无用处的!多数是应对

+** 理 想 国许多罪恶负责的!

阿”是的#这些话确实有人曾经说过!

苏”这些话是十分有道理的!因为还有一种小人#他们

发现这个地方没有主人#里面却满是美名和荣誉头衔#他们

便如一些逃出监狱进了神殿的囚徒一样#跳出了自己的技艺

圈子 $这些人在自己的小手艺方面或许还是很巧的%#进入了

哲学的神殿!须知#哲学虽然眼下处境不妙#但仍然还保有

较之其他技艺为高的声誉!许多不具完善天赋的人便这么被

吸引了过来#虽他们的灵魂已因从事下贱的技艺和职业而变

得残废和畸形#正和他们的身体受到他们的技艺与职业损坏

一样!他们被哲学吸引过来不是必然的吗&

阿”对!

苏”他们不完全象一个刚从监狱中释放出来而且走了好

运的癞头小铜匠吗”他洗了个澡#穿了件新外套#打扮得象

个新郎#去同他主人的女儿’’一个失去了照顾#处于贫穷

孤独境地的姑娘’’结婚&

阿”是很相似!

苏”这样的一对能生出什么样的后代呢&难道不是劣等

的下贱货吗&

阿”肯定是这样!

苏”所以#当那些不配学习哲学的人#不相称地和哲学

结合起来的时候#我们该说他们会 (生出)什么样的思想和

意见来呢&他们不会 (生出)的确可以被恰当地称做诡辩的#

其中没有任何真实的#配得上或接近于真知的东西来吗&

阿”确实!

理 想 国 ,+*苏!所以”阿得曼托斯”剩下来配得上研究哲学的人就

只有其中很少的的一部分了!他们或是出身高贵又受过良好

教育的人处于流放之中”因而没受到腐蚀”仍然在真正地从

事哲学#或是一个伟大的灵魂生于一个狭小的城邦”他不屑

于关注这个小国的事务#或许少数人因为天赋优秀”脱离了

他所正当藐视的其他技艺”改学了哲学#还有一些人”或许

是我们的朋友塞亚格斯的缺陷束缚了他们”须知就塞亚格斯

而言”背离哲学的所有其他条件全是具备的”可是他病弱的

身体使他脱离了政治”没能背离哲学$至于我自己的情况则

完全是例外”那是神迹”是以往很少有别人遇到过的”或者

压根儿便从来不曾有任何人碰到过的$已属于这极少数的道

中之人”他们尝到了拥有哲学的甜头和幸福”已经充分地看

见了群众的疯狂”知道在当前的城邦事务中没有什么可以说

是健康的”也没有一个人可以作为正义战士的盟友”帮助他

们”使他们免于毁灭的$这极少数的真哲学家全象一个人落

入了野兽群中一样”既不愿意参加作恶”又不能单枪匹马地

对抗所有野兽”因此”大概只好在能够对城邦或朋友有所帮

助之前便对己对人都无贡献地早死了$%%因为所有这些缘

故”因此哲学家都保持沉默”只注意自己的事情$他们就象

一个在暴风卷起尘土或雨雪时避于一堵墙下的人一样”看别

人干遍不法”但求自己得能终生不沾上不正义与罪恶”最后

怀着善良的愿望和美好的期待而逝世”也便心满意足了$

阿!噢”他生前的成就不算最小呀&

苏!’不是最小”但也不算最大$(如果不是碰巧生活在

一个恰当的国度里”一个哲学家是不可能有最大成就的”因

+*) 理 想 国为只有在一个恰当的国家里!哲学家本人才能得到充分的成

长!进而能以保卫自己的和公共利益”

哲学受到非议的原因以及非议的不公正性!我觉得我已

解释得十分充分了”你还有什么话要说的吗#

阿$关于这个问题我再没有什么可要说的了”但是你看

当今的政治制度哪一种适合于哲学呢#

苏$一个也没有”现行的政治制度我之所以怨它们!正

是因为其中没有一种是适合哲学本性的”哲学的本性也正是

由于这个缘故而堕落变质的”正如种子被播种在异乡土地上!

结果通常老是被当地水土所克服而失去本性那样!哲学的生

长也这样!在不合适的制度下保不住自己的本性!而败坏变

质了”假如哲学能找到如它本身一样最善的政治制度!那时

可以看得很明白!哲学确实是神物!而其他的一切!无论天

赋还是学习和工作!都只不过是人事”到此我知道下面你要

问!这个最善的政治制度是什么了”

阿$你猜错了%我要问的是另外一个问题!即!它是否

我们在描述 &建立’的这个城邦#

苏$从其他方面看!它就是我们的那一个%但是还有一

点我们以前曾说过!即!在这么一个国家里必须永远有这样

一个人物存在$他对于这个国家的制度抱有和你作为一个立

法者在为它立法时一样的想法”

阿$对!那一点曾说过的”

苏$但是!对它的解释还不充分%你的插言反驳曾让我

们害怕!而这些反驳也的确表明$这一讨论是漫长的和困难

的%单是奈下来要解释的这个部分也肯定不是容易的”

理 想 国 *)(阿!余下来要解释的是什么呢”

苏!是这么一个问题!一个受哲学主宰的城邦怎么样可

以不腐败呢”一切远大目标沿途都是有风险的#俗话说得好!

好事多磨嘛$

阿!让我们还是将这个问题弄清楚了#以结束这一解释

工作吧$

苏!不是我缺少愿望#假如说缺少什么的话#是缺少能

力%%只有这一点可能妨碍我$但是你会亲眼看到我的热忱

的$还要请你注意到#我将十分热忱和勇敢地宣称#这个城

邦应当用和当前完全相反的做法来从事于哲学研究$

阿!怎么个做法”

苏!现在#人们研究哲学时仍是少年#他们在童年和成

家立业之间这个阶段学习哲学$他们在刚刚开始接触到它的

最困难部分 &我指的是推理论证’时放弃了学习#他们这便

被认为是一个完全的哲学家了$以后#他们如果有机会应邀

去听一次别人的哲学辩论#便认为这是件大事了$他们认为

这种事是应该在业余的时间做的$到了老年#他们很少例外

地比赫拉克利特的太阳熄灭得更加彻底#以致再也不会重新

亮起来了$

阿!那么#应该怎么样呢”

苏!应当该完全相反$当他们年少时#他们的学习和哲

学功课应当适合儿童的接受能力#当他们正在长大成人时#他

们主要应该好好注意身体#为哲学研究准备好体力条件(随

着年龄的增长#当他们的灵魂开始达到成熟阶段时#他们应

该加强对心灵的锻炼(当他们的体力转衰的时候#过了政治

+*) 理 想 国军事服务年龄时!应当让他们自在逍遥!一般不再负担繁重

的工作!只从事哲学研究!假如我们要他们在这个世界上生

活幸福!而且当死亡降临时!在另一个世界上也能得到同样

幸福的话”

阿#我相信你的话十分热忱!苏格拉底”不过!我觉得!

你的听众大多数甚至会更热忱地反驳你!永远不会给你说服

的!其中尤其是色拉叙马霍斯”

苏#请你不要挑起我和色拉叙马霍斯争吵!我们刚刚交

了朋友!以前也原非敌人”我们将不惜一切努力!直到或是

说服了他和别的人!或是达到了某种成果!以便在他们重新

投胎做人而且碰上此类讨论时能对于他们有所帮助”

阿#你预言了一个很不短的时间呀”

苏#不!和永恒的时间比起来它算不了什么”不过!我

们假如说服不了大众!也没有什么可奇怪的!因为!他们从

来没有看到过我们的话变为现实!他们看到过的只是一种人

为的生硬的堆砌词语的哲学$$它不象我们进行论证时这么

自然地结合词语”一个在行言两方面尽可能和至善本身完全

相称相象的人统治着一个同样善的国家!这样的事情是他们

所从来未见到过的!更谈不上多见的”你说是吗%

阿#无疑是这么样”

苏#我的好朋友啊&他们也没有足够地听到过自由人的

正当论证”$$这类论证目的在于想尽一切办法为得到知识

而努力寻求真理!而对于那种只能在法庭上同私人谈话中导

致意见与争端的狡黠和挑剔是敬而远之的”

阿#他们是还没听见过这种论证”

理 想 国 )(’苏!因为这些缘故”且因为预见到这些缘故”我们所以

尽管害怕”还是迫于真理”不得不宣称!只有在某种必然性

碰巧迫使当前被称作无用的那些极少数的未腐败的哲学家”

出来主管城邦 #无论他们出于自愿与否$”并让公民听从他们

管理时”或者”只有在正当权的那些人的儿子%国王的儿子

或当权者本人%国王本人”受到神的感化”真正爱上了真哲

学时&&只有这时”无论城市%国家还是个人才能够达到完

善’我觉得没有理由一定说”这两种前提 #或其中任何一

种$是不可能的’假如果真不可能”那么我们受到讥笑”被

叫做梦想家”便确是应该的了’不是吗(

阿!对’

苏!所以”曾经如果在极其遥远的古代”或者目前正在

某一我们所不知道的遥远的蛮族国家”或者以后有朝一日”某

种必然的命运迫使最善的哲学家管理国家”我们便准备竭力

主张!我们所构想的体制是曾经实现过的”或正在实现着的”

或将会实现的”只要是哲学女神在统治国家’这不是不可能

发生的事情”我们不认为这是不可能的”同时我们也承认这

是件困难的事情’

阿!我也如此认为’

苏!你的意思是说!大众不这么认为(

阿!对’

苏!我的好朋友”不要这么完全责怪群众’你如果不是

好斗地而是和风细雨地劝告和潜移默化地改变他们对学习的

恶感”同他们说明你所谓的哲学家是指什么样的人”象我们

新近做的那样给他们说明哲学家的天性和哲学家所从事的学

+*) 理 想 国习!让他们能够看到你所说的哲学家不是他们所认为的那种

人!那么!他们是一定能改变看法的”或者!即便象他们那

样研究哲学家!你不认为他们还是会改换自己的意见和对问

题答案的吗#或者!你认为一个人会用粗暴对待温文的人用

嫉妒对待不嫉妒的人吗!他假如本人原是一个不嫉妒的和温

文的人#让我来代你回答$如此粗暴的天性是只能在极少数

人身上出现!不会在大数人身上出现的”

阿$你可以相信!我同意你的观点”

苏$你不同样赞同这一点吗$群众对哲学恶感的根源在

伪哲学家身上#这些人闯进和他们无关的地方!相互争吵!充

满敌意!而且老是进行人身攻击%%再没有比这种行为和哲

学家不相称的了”

阿$这是最不相称的”

苏$阿得曼托斯啊&须知!一个真正专心致志于真实存

在的人是确实无暇关注琐碎的人事!或者充满敌意和妒忌与

人争吵不休的’他的注意力永远放在永恒不变的事物上!他

看见这种事物相互间既不伤害也不被伤害!按照理性的要求

有秩序地活动着!因而竭力模仿它们!而且尽可能使自己象

它们”或者说!你认为一个人对自己所称赞的东西能够不摹

仿吗#

阿$这不会不的”

苏$所以!和神圣的秩序有着亲密交往的哲学家!在人

力许可的范围内也会使自己变得有秩序和神圣的”但毁谤中

伤是无处不在的”

阿$确实如此”

理 想 国 *)(苏!那么”有某种必然性假如迫使他把在彼岸所看到的

原型实际施加到国家和个人两个方面的人性素质上去”塑造

他们#不但塑造他自己$”你认为他会表现出自己是塑造节制%

正义以及一切公民美德的一位蹩脚的工匠吗&

阿!绝对不会的’

苏!但是”群众如果知道了我们关于哲学家所说的话都

是真的”他们还会粗暴地对待哲学家”还会不相信我们的话!

不论哪一个城邦如果不是经过艺术家按照神圣的原型加以描

画”它是永远不可能愉快的&

阿!假如知道了这一点”他们就不会粗暴对待哲学家了’

但是请你告诉我”这个图画怎么描法呢&

苏!他们将拿起城邦和人的素质就象拿起一块画板似的”

首先把它擦净(这不是一件容易事(但是无论如何”你知道

他们和别的改革家第一个不同之处就在这儿!在得到一个干

净的对象或自己动手把它弄干净以前”他们是不愿动手描画

个人或城邦的”也不肯着手立法的’

阿!他们对的’

苏!擦净以后”你不觉得他们就要拟定政治制度草图了

吗&

阿!当然是的’

苏!制度拟定以后”我想”大概他们在工作过程中会不

时地向两个方向看望”往一个方向看绝对正义%美%节制等

等”向另一方向看他们努力在人类中描画出来的它们的摩本”

用各种方法加上人的肤色”使它象人”再根据荷马也称之为

象神的那种特点))当它出现于人类之时))作出判断’

*+* 理 想 国阿!是的”

苏!我想#大约他们还要再擦擦画画#直至尽可能地把

人的特性画成神所喜爱的样子”

阿!这幅画不论如何该是最好的画了”

苏!到此#你本来以为要倾全力攻击我们的那些人#是

否有点相信我们了呢$我们是否能使他们相信!这位制度画

家就是我们曾经称赞过的#当我们建议将国家委托他治理时

曾经使他们对他生气的那种人呢$当他们听到我刚刚所说关

于画家的这些话时是否态度会温和点呢$

阿!他们假如是明白道理的#一定温和多了”

苏!他们还能拿得出什么理由来反对呢$他们能否认哲

学家是热爱实在与真理的吗$

阿!那样便荒唐了”

苏!他们可以否认我们所描述的这种本性是至善的近亲

吗$

阿!也不能的”

苏!那么#他们能否认#受到合适教养的这种天性的人#

只要有#便会是完全善良的哲学家吗$或者#他们宁可觉得

我们所反对的那种人是完全好的哲学家呢$

阿!肯定不会的”

苏!那么#当我们说#在哲学家成为城邦的统治者以前#

无论城邦还是公民本人都不能终止邪恶#我们用理论想象出

来的制度也不能实现#当我们这样说时他们还会为我们的话

生气吗$

阿!或者怒气肯定会小些”

理 想 国 ’&%苏!我们是否可以说”他们不单是怒气小些了”而是已

经变得十分温和了”完全信服了”以致单是羞耻心 #如果没

有别的什么的话$也会让他们赞成我们的论断了呢%

阿!一定会的&

苏!所以”让我们假定他们同意这个论断了&那么还会

有人反对另一论断吗!国王或统治者的后代生而有哲学家天

赋是可能的事情%

阿!没有人会反对了&

苏!这种哲学天才既已诞生”还会有人论证他们必定腐

败吗%虽我们也承认”让他们免于腐败是件困难事”但是有

谁能断言”在全部时间里全部这些人之中便永远不能有哪怕

一个人能免于腐败吗%

阿!怎能有人如此断言呢%

苏!但是确实”这样的人出一个就够了”假如有一个城

邦服从他”他可以在这里实行其全部理想制度的话”尽管眼

下这个制度还没人相信&

阿!是的”一个人便够了&

苏!因为”他既成了那里的统治者”将我们描述过的那

些法律和惯例制订出来”公民们情愿服从’’这确实不是不

可能的&

阿!确实&

苏!那么”别人同意我们的看法”这难道是什么奇怪的

不可能的事情吗%

阿!我认为不是的&

苏!再说”既然是可能的”那么我觉得这已充分表明”这

*)( 理 想 国些事是最善的!

阿”是充分证明了这一点!

苏”所以#我们关于立法的结论看来是”如我们的计划

能实现#那是最善的$实现虽然有困难#但不是不可能的!

阿”结论是如此!

苏”既然这个问题好不容易结束了#接下去我们不是应

该讨论其他的问题了吗%问题包括”我们国家制度的救助者

怎样产生#亦即通过什么学习和训练产生%以及#他们将分

别在什么年龄上着手学习每一种功课%

阿”对#必须讨论这些问题!

苏”在前面我故意规避了娶妇生子与任命统治者这个难

题#因为我知道完全绝对的真理会引起忌恨并且很难实现!但

是回避并没什么好处#因为事到如今仍是照样得讨论它们!妇

女儿童的问题已经处置了#关于统治者的问题可以说要再从

头讨论起!你假如还记得的话#我们曾经说过”当他们被放

在苦和乐中考验的时候#他们必须证明自己是爱国的#必须

证明不论是遭到困难还是恐怖或是其他任何变故时全不改变

自己的爱国心$不能坚持这一点的必须排斥#经受得住一切

考验而不变的#象真金不怕烈火那样的人#必须任命为统治

者#使他生时得到尊荣#死后得到褒奖!这一类的话我们曾

大略地讲过#但由于当时担心引起刚才的这场争论#我们将

讨论悄悄地转移了方向!

阿”是的#你说的完全是真的!

苏”我的朋友#我们当时没有敢象如今这样大胆地说出

这些话!现在让我们勇敢地主张”必须确定哲学家为最完美

理 想 国 ’&&的护卫者!

阿”好#就是这么个主张!

苏”你要知道#这样的人自然是十分少数#因为#各种

的天赋$$我们曾主张他们应当具备它们作为受教育的基础

$$一起生在同一个人身上是罕见的#各类天赋大都是分开

的!

阿”你说的什么意思呢%

苏”强于记忆&敏于学习&机智&灵敏#以及其余诸如

此类的品质#还有进取心&豁达大度#你知道它们是很少愿

意生长到一起来#而且有秩序地和平稳定地过日子的#一个

全具这些品质的人会在偶然性指挥下被灵敏领着团团地乱

转#于是失去所有的稳定性的!

阿”你的话绝对是真的!

苏”可是#一个天性稳定的人$$人们可能信任这种人

$$在战争中诚然是不容易被恐怖所影响而感到害怕的#但

是学习起来也不容易受影响#好像麻木了似的#学不进去!当

有什么智力方面的事需要他们努力工作的时候#他们便会没

完没了地打哈欠打瞌睡!

阿”是这么样的!

苏”但是我们曾主张#一个人必须兼具这两个方面的优

点#而且联合妥当#否则就不能让他受到最高教育#得到荣

誉和权力!

阿”是的!

苏”你不觉得这种人是不可多得的吗%

阿”当然这是不可多得的!

)(’ 理 想 国苏!所以”他们必须被放在我们前面说过的恐怖#劳苦#

快乐中考验”我们现在还需加上一点从前没有说过的!我们

必须将他们放在许多学习中 $操练%”注意观察他们的灵魂有

没有能力胜任最大的学习”或者”看他们是不是不敢承担它”

正如有的人不敢进行体力方面的竞赛似的&

阿!你这样考察是十分对的”但是你所谓的最大学习是

指什么’

苏!或者你还记得”我们在辨别了灵魂里的三种品质之

后曾比较研究了关于正义#节制#勇敢和智慧的定义&

阿!假如不记得”我便不配再听下去了&

苏!你也记得”这以前说的话吗’

阿!什么话呢’

苏!我们曾以某种方式说过”想要最完善地认识这些美

德”需要另走一条弯曲的更加长的道路”走完了这条路就可

以清楚地看得见它们了&可是暂作一个和前面的论证水平相

当的解释是可以的&那时你曾说”在你看来这就够了&所以

这一研究后来是用一种我觉得很不精密的方法继续进行的&

但是你对这一方法满意与否”那就要问你了&

阿!我觉得这一方法让我”也让这里这几个人看见标准

了&

苏!不&我的朋友”任何有一点点够不上真实存在事物

的水平”全是绝对不能作为标准的&因为任何不完善的事物

全是不能作为别的事物的标准的&虽然有些人有时觉得自己

已经做得很够了”不须进一步研究了&

阿!很多人全有这种惰性&

理 想 国 *)(苏!的确”可对于城邦和法律的护卫者来说#这就是最

要不得的”

阿!对”

苏!护卫者所以必须走一条曲折的更长的路程#还必须

劳其心努力学习#象劳其力锻炼身体一样$否则#象我们方

才所说的#他们将永远不能把作为他们特有使命的最大学习

进行到完成”

阿!这些课题还不是最大的%还有什么课题比正义及我

们所描述的其余美德更加大的%

苏!是的#还有更大的”就是关于正义之类美德本身我

们也必须不满足于象目前这样观其草图#我们必须注意其最

后的成品”这些较小的问题既然我们尚且不惜花费尽心力不

懈地工作#以便达到对它们最完全透彻的了解#而对于最大

的问题反而认为不值得最完全最透彻的了解它#岂不荒唐吗%

阿!的确”但你认为我们会放过你#不问一问!这最大

的学习是什么#你觉得它是和什么有关系的吗%

苏!我有这个思想准备#你随便地问吧”但是我相信你

是听说过好多次的#现在你要么是没有听懂#要么便是存心

和我过不去”我倾向于认为是后一种可能”因你多次听我说

过#善的理念是最大的知识问题#关于正义等等的知识只有

从它演绎出来的才能是有用和有益的”现在我差不多深信你

知道#这就是我所要论述的#你也听我说过#关于善的理念

我们知道得很少$我们如果不知道它#那么别的知识再多对

我们也没有任何益处#正如其他东西#虽拥有而不拥有其善

者#于我们无益一样”或如我们拥有一切而不拥有其善者#你

(’& 理 想 国认为这有什么好处呢!或者晓得别的一切而不懂美者和善者”

这有什么好处呢!

阿#真的”我觉得是没有什么好处的$

苏#再说”你也明白”众人都认为善是快乐”高明点的

人认为善是知识$

阿#对$

苏#你也明白”我的朋友”持后一种看法的人说不出他

们所谓的知识又是指的什么”最后不得已就只好说是指善的

知识$

阿#真是可笑$

苏#他们先是责怪我们不懂善”随后给善下定义时又把

我们当作好似是懂得善的$这怎么不可笑呢!因为”他们说

它是关于

%

善的知识”他们在这里用 &善’这个词仿佛我们是

肯定懂得它的意思的$

阿#很对了$

苏#给善下定义说它是高兴的那些人不是也有同样严重

的思想混乱吗!或许说”他们到不得已时不是也只好承认”也

有恶的快乐吗!

阿#肯定的$

苏#其结果我觉得他们等于承认同一事物又是善的又是

恶的$是不是!

阿#肯定的$

苏#于是在这个问题上存在又大又多的争论((大家都

不是看见的吗!

阿#是的$

理 想 国 +*)苏!请问”不是大家还看见下列情况吗#在正义和美的

问题上大多数人都宁可要被意见认为的正义和美”而不要实

在的正义和美”不论是在做事$说话”还是拥有什么时都是

这样%至于善”就没有人满意于有一个意见以为的善了”大

家全追求实在的善”在这里 &意见’是不受任何人尊重的%

阿!的确是这样%

苏!每一个灵魂全追求善”都把它作为自己全部行动的

目标%人们直觉到它的确存在”但又对这没有把握(因为他

们不能充分了解善究竟是什么”不能确立起对善的稳固的信

念”象对别的事物那样(所以其他东西里有什么善的成分”他

们也认不出来%在这么一个重大问题上”我要问”我们能容

许城邦的最优秀人物))我们要把全部都委托给他的))也

这么样愚昧无知吗#

阿!绝对不行的%

苏!总之我认为”假如一个人不知道正义和美怎样才是

善”他就没有足够的资格做正义和美的护卫者%我揣测”没

有一个人在知道善以前能足够地知道正义和美%

阿!你的推测十分好%

苏!因此”只有一个具有这些方面知识的卫护者监督着

城邦的政治制度”这个国家才会完全地走上轨道%

阿!这是必然的道理%可是”苏格拉底啊”你到底主张

善是知识呢还是快乐呢”还是另外的什么呢#

苏!我向来了解你这个人”你是不会满足于只知道别的

人对这些问题的想法的”我知道%

阿!苏格拉底啊”须知”象你这样一个研究这些问题已

,+* 理 想 国经这样长久了的人!只谈别人的意见不想谈自己的看法!我

认为也是不对的”

苏#但是!一个人对自己不懂的东西!你觉得他有权利

夸夸其谈!仿佛懂的一样吗$

阿#那样当然不应该%但是!一个人将自己想到的作为

意见谈谈也无妨”

苏#你有无留意到!脱离知识的意见全都是丑的$从其

中挑选出最好的来也是盲目的%或者说!你认为那些脱离理

性而有某种正确意见的人!与瞎子走对了路有什么不一样吗$

阿#没有什么不同”

苏#所以!当你可以从别人那里得知光明的和美的东西

时!你还想要看丑的&盲目的和歪曲的东西吗$

格劳孔#真的!绝对不会的”但是!苏格拉底!快到目

的地了!你可不要折回去呀”你不是曾给正义&节制等等作

过一个解释吗$你现在也只要给善作一个同样的解释!我们

也便满意了”

苏#须知!这样我自己也至少与你们一样满意!我的朋

友”但是我担心我的能力办不到%单单凭热情!画虎不成!反

惹笑话”我亲爱的朋友们!我们眼下还是不要去解释善到底

是什么的问题吧”因为要把我现在心里揣摩到的解释清楚!我

觉得眼下仍是太难!是我怎么努力也办不到的”但是关于善

的儿子!便是那个看上去很象善的东西!我倒十分乐意谈一

谈!假如你们爱听一听的话”要是不爱听!就算了”

格#行!你便讲儿子吧%你反正下次还要还债!给我们

讲父亲的”

理 想 国 )(’苏!我倒真希望我能偿清债务一下子便讲父亲”而不是

象现在这样只付利息讲儿子”让你也可以连本带利两个方面

都听到#但是无论怎么样”你还是先收到利息”这个善的儿

子吧#不过还得请你们小心”不要让我无意间讲错了”误了

你们的视听#

格!好”我们尽可能小心#你只管讲吧#

苏!好$但是我必须先同你取得一致看法”让你回想一

下我在这一讨论过程中曾提到过的也曾在其他地方多次提到

过的那个说法#

格!怎样讲法%

苏!就是一方面我们说有多种美的东西&善的东西存在”

而且说每一种善的&美的东西又都有多个”我们在给它们下

定义时也是用复数形式的词语来表达的#

格!我们是如此做的#

苏!另一方面”我们又曾说过”有一个善本身&美本身”

还有一切诸如此类者本身$相应于上述每一组多个的东西”我

们又都假定了一个单一的理念”假设它是一个统一者”而称

它为每一个体的实在#

格!我们是如此说的#

苏!我们说”作为多个的东西”不是思想的对象”是看

得见的对象”理念则是思想的对象”不是看见的对象#

格!的确是这么样#

苏!那么”我们是用我们的什么来看可以看得见的东西

的呢%

格!是用视觉#

’(’ 理 想 国苏!我们不是还用听觉来听可以听见的东西”用其余的

感官来感觉其他的可以感觉的东西的吗#

格!当然是这样的$

苏!但是你是不是注意到过”感觉的创造者在使我们的

眼睛能够看见和使东西能够被看见这件事情上”用去了很大

的力气吗#

格!我完全没有注意过这样一点$

苏!那么就这样来研究这个问题吧$听觉和声音是否必

要另一东西”才能够让其一听见和另一被听见”而没有这第

三者”则其一就不能听见另一就不能被听见呢#

格!根本不需要的$

苏!我想”许多其余的感觉%%我们不说

&

所

&

有其他的感

觉%%都是不需要如此东西的$然而你知道有什么感觉是需

要这种东西的吗#

格!我可是不清楚$

苏!你没有注意到视觉和可见的东西这样的需要吗#

格!怎么会有这样需要的#

苏!你知道”尽管眼睛里面有视觉能力”具有眼睛的人

也企图利用这一视觉能力”虽然有颜色存在”但是”假如没

有一种自然而特别适合这一目的的第三样东西存在”那么你

知道”人的视觉就会什么也看不见”颜色也不能给看到$

格!你说的这种东西到底是什么吗#

苏!我所说的便是你称做光的那种东西$

格!你说得十分对$

苏!所以”光如果是可敬的”那么把视觉和可见性连结

理 想 国 )(’起来的这条纽带比起连结别的感觉和可感觉性的纽带来!便

不是可敬一点点的问题啦”

格#应当是大可敬的$

苏#你能说出是天上的哪个神!他的光让我们的眼睛能

够十分好地看见!使事物能够很好地被看见的吗%

格#大家全会一致觉得!你的意思指的显然是太阳$

苏#那么视觉和这个神的联系是不是如此呢%

格#怎样呢%

苏#视觉是无论是本身也好!或者是视觉所在的那个被

我们叫做眼睛的器官也好!都不等于就是太阳$

格#肯定不是的$

苏#但是我想!在全部的感觉器官中!最是太阳一类的

东西是眼睛$

格#对!它最象太阳$

苏#眼睛所具有的能力作为一种射流!乃是取自太阳所

放出的射流!是不是%

格#对$

苏#所以!太阳一方面不是视觉!另一方面是视觉的原

因!又是被视觉所看到的!这些不也是事实吗%

格#对$

苏#所以我们说善在可见世界中所产生的儿子&&那个

十分象它的东西&&所指的就是太阳$太阳跟视觉和可见事

物的关系!正仿佛可理知世界里面善本身跟理智与可理知事

物的关系一样$

格#何以是如此的呢%请你再给我说明一下$

)(’ 理 想 国苏!你明白”当事物的颜色不再被白天的阳光所照耀而

只被夜晚的微光所照的时候”你用眼睛去看它们”你的眼睛

就会很模糊”几乎象瞎的一样”就好象你的眼睛里完全没有

清楚的视觉一样#

格!确实是这样的#

苏!但是我想”当你的眼睛朝太阳所照耀的东西看的时

候”你的眼睛便会看得很清楚”同是这双眼睛”却象是有了

视觉#

格!对#

苏!人的灵魂便好象眼睛一样#当他注视被真理与实在

所照耀的对象时”它就能知道它们了解它们”显然是有了理

智#但是”当它转而去看那暗淡的生灭世界时”它就只有意

见了”不清楚起来了”只有变动不定的意见了”又显得仿佛

是没有理智了#

格!是如此的#

苏!好了”你如今必须承认”这个给予知识的对象以真

理给予知识的主体以认识能力的东西”就是善的理念#它乃

是知识和认识中的真理的原因#真理和知识全是美的”但善

的理念比这两者更美$$你承认这一点是不会错的#正如前

面我们的比喻可以把光和视觉看成仿佛太阳而不就是太阳一

样”我们在这里也可以把真理和知识看成好象善”但是却不

能将它们看成就是善#善是更可敬得多的#

格!假如善是知识和真理的源泉”又在美方面超过这二

者”那么你所说的是一种那么美不可言的东西啊%你肯定不

可能是想说它是快乐吧&

理 想 国 )(’苏!我决没有这个意思”还是请你再这么来考察一下这

个比喻吧#

格!如何研讨$

苏!我认为你会说%太阳不但使看见的对象能被看见%并

且还使它们产生&成长和得到营养%虽然太阳本身不是产生”

格!不是的”

苏!同样%你也会说%知识的对象不只从善得到它们的

可知性%并且从善得到它们自己的存在和实在%尽管善本身

不是实在%而是在地位和能力上都高于实在的东西”

格!’十分滑稽地(!呀#太阳神阿波罗作证#夸张不能

再超出这个啦#

苏!责任在你%是你逼着我将我对这个问题的想法说出

来的呀#

格!请你继续讲你的想法吧)如果关于太阳喻还有什么

话要讲%不论如何请不要漏了”

苏!是的%还有很多话想要说”

格!那么请不要漏了什么%哪怕一丁点”

苏!我将尽力而为)但想%有许多东西将不得不略去”

格!不要减掉”

苏!那么请你设想%正如我所说的%有两个王%一个统

治着可知世界%另外一个统治着可见世界** 我不说 +天

界,%以免你觉得在玩弄术语**你是一定懂得两种东西的!

可见世界和可知世界”

格!对%我晓得”

苏!那么请你用一条线来代表它们!把这条线分成不相

.– 理 想 国等的两部分!然后将这两部分的每一部分按一样的比例再分

成两个部分”假设第一次分的两个部分中!一个部分相当于

可见世界!另一个部分相当于可知世界#然后再比较第二次

分成的部分!以表示清楚与不清楚的程度!你便会发现!可

见世界区间内的第一部分可以代表影象”所谓影象我指的最

先是阴影!其次是在水里或者平滑固体上反射出来的影子或

其余相似的东西!你懂我的意思吗$

格%我明白你的意思”

苏%再说第二部分%第一部分是它的影象!它是第一部

分的实物!它便是我们四边的动物以及一切自然物和全部人

造物”

格%好!是如此吧”

苏%你是不是愿意说!可见世界的这两个部分的比例表

示真实性或不真实性程度的比例呢!影象与实物之比正如意

见世界和知识世界之比呢$

格%十分愿意这样说”

苏%请你再进一步考察可知世界划分的办法吧”

格%它是如何划分的呢$

苏%是如此划分的”这个世界划分成两个部分!在第一

部分里面!灵魂把可见世界中的那些本身也有自己的影象的

实物作为影象#研究只能由假定出发!并且不是由假定上升

到原理!而是由假定下降到结论#在第二部分里!灵魂相反!

是从假设上升到高于假定的原理#而不象在前一部分中那么

样使用影象!而只用理念!完全用理念来进行考察”

格%我不完全明白你的意思”

理 想 国 (’&苏!既然如此”我们再来试一试”等我作了一点序文式

的解释”你就会更知道我的意思的#我想你知道”研究几何

学$算学还有这一类学问的人”首先要假定偶数与奇数$各

种图形$三种角以及其它诸如此类的东西#他们把这些东西

看作已知的”看成绝对假设”他们假定关于这些事物是不需

要对他们自己或别人作任何说明的”这些东西是任何人全明

白的#他们就从这些假设出发”通过首尾一贯的推理最后达

到他们所要追求的定论#

格!是的”这我知道#

苏!你也知道”尽管他们利用各种可见的图形”讨论它

们”但是处于他们思考中的实际上并不是这些图形”而是这

些图形所要摹仿的那些东西#他们所讨论的并不是他们所画

的某个特别的正方形或某个特殊的对角线等等”而是正方形

本身”对角线本身等等#他们所作的图形只是实际的事物”有

其水中的影子或影象#但是如今他们又把这些东西当作影象”

而他们实际要求看到的则是只有用思想才能 %看到&的那些

实在#

格!对#

苏!所以这种事物虽然确实属于我所说的可知的东西一

类”但是有两点除外!第一”在研究它们的过程中必须要用

假设”灵魂由于不能突破与超出这些假设”所以不能向上活

动而达到原理!第二”在研究它们的过程之中利用了在它们

下面一部分中的那些实物作影象’’虽然这些实物也有自己

的影象”而且是比自己的影象来得更明白的更重要的#

格!我明白你所说的是几何学和同几何学相近的学科#

*)( 理 想 国苏!至于说到可知世界的另外一部分”你要明白”我指

的是逻各斯本身凭着辩证的力量而达到的那种知识#在这里

假设不是被用作原理”而是只被用作假设”即”被用作一定

阶段的起点”以便从这个起点一直上升到一个高于假设的世

界”上升到绝对原理”而且在达到绝对原理以后”又回过头

来把握那些以绝对原理为依据提出来的东西”最后下降到结

论#在这过程中不靠使用任何感性事物”而只使用理念”从

一个理念到另外一个理念”并且最终归结到理念#

格!我明白你的意思了$但是懂得不完全”由于你所描

述的这个过程在我看来不是一件简单的事情#不过无论怎样

我总算懂得了”你的意思是要把辩证法所研究的可知的实在

和那些把假设当作原理的所谓技术的对象区别开来”认为前

者 比后者更为实在$虽研究技术的人 %在从假设出发研究

时&也不得不用理智而不用感觉”可是因为他们的研究是从

假设出发而不上升到绝对原理的”所以你不认为他们具有真

正的理性”虽然这些对象在和绝对原理联系起来时是可知的#

我想你会把几何学家和研究这类学问的人的心理状态称做理

智而不叫做理性”把理智看成是介乎理性与意见之间的东西

的#

苏!你很懂得我的意思了#你如今得承认”相应于这四

个部分有四种灵魂状态!相当于最高一部分的是理性”相当

于第二部分的是理智”相当于第三部分的是信念”相当于最

终一部分的则是想象#请你将它们按比例排列起来”给予每

一个以和各部分相当程度的真实性#

理 想 国 )(’格!我明白你的意思”也同意你的意见”而且愿意依照

你的意见把它们排列起来#

&%$ 理 想 国第 七 卷

苏!接下来让我们将受过教育的人与没受过教育的人的

本质比作下述情形”让我们联想一个洞穴式的地下室#它有

一长长通道通向外面#可让同洞穴一样宽的一路亮光照进来”

有一些人从小就住在这洞穴里#头颈和腿脚都绑着#不能转

头不能走动#只能往前看着洞穴后壁”让我们再想象在他们

背后远处高些的地方有东西燃烧着发出火光”在火光同这些

被囚禁者之间#在洞外上面有一条路”顺着路边已筑有一带

矮墙”矮墙的作用象是傀儡戏演员在自己和观众之间设的一

道屏障#他们把木偶举到屏障上头去表演”

格!我看过了”

苏!随后让我们想象有一些人拿着各种器物举过墙头#从

墙后面走过#有的还举着用木料$石料或其它材料制作的假

人与假兽”你可以料到有的在说话#而这些过路人#有的不

在说话”

格!你说的是一个奇特的比喻同一些奇特的囚徒”

苏!不#他们是一些与我们一样的人”你且说说看#你

觉得这些囚徒除了火光投射到他们对面洞壁上的阴影之外#

他们还能看到自己的或同伴们的什么呢%

理 想 国 (’&格!他们假如一辈子头颈被限制了不能转动”他们又怎

样能看见别的什么呢#

苏!那么”后面路上人举着过去的东西”除了它们的阴

影而外”囚徒们能看到它们别的什么吗#

格!完全不能的$

苏!那么”假如囚徒们能彼此交谈”你不认为”他们会

断定”他们在讲自己所看到的阴影时是在讲实物本身吗#

格!必定这样$

苏!对”一个过路人假如发出声音”引起囚徒对面洞壁

的回声”你不认为”囚徒们会断定”这是他们对面洞壁上移

动的阴影发出的吗#

格!他们肯定会如此断定的$

苏!所以无疑”这种人不会想到”上述事物除阴影而外

还有什么另外的实在$

格!是无疑的$

苏!那么”请设想一下”他们假如被解除禁锢”矫正迷

误”你认为这时他们会怎样呢#如果真的发生如下的事情!其

中有一人给解除了桎梏”被迫突然站了起来”转头环视”走

动”抬头看望火光”你认为这时他会如何呢#他在做这些动

作时会感觉痛苦的”并且”由于眼花潦乱”他没法看见那些

他原来只看见其阴影的实物$有人如果告诉他”说他过去惯

常看到的全然是虚假”现在他由于给扭向了比较真实的器物”

比较地接近了实在”所见比较真实了”你认为他听了这话会

说些什么呢#假如再有人把墙头上过去的每一器物指给他看”

并且逼他说出那是些什么”你不觉得”这时他会不知说什么

%&% 理 想 国是好!而且认为他过去所看到的阴影比现在所看到的实物更

真实吗”

格#更为真实得多呀$

苏#他假如被迫看火光本身!他的眼睛会感到痛苦!他

会转身走开!仍旧逃向那些他能够看清并且的确认为比人家

所指示的实物还更清楚更实在的影象的%不是吗”

格#是会这样的%

苏#再说!有人如果硬拉他走上一条陡峭崎岖的坡道!直

到把他拉出洞穴见到了外面的阳光!不让他中途退回去!他

会觉得这样被强迫着走很痛苦!而且感到恼火&当他来到阳

光下时!他会觉得眼前金星乱蹦金蛇乱串!以致无法看见任

何一个目前被称为真实的事物的%你不觉得会这样吗”

格#噢!确实不是一下子就能看得到的%

苏#所以我认为!要他能在洞穴外面的高处看得见东西!

大概需要有一个逐渐习惯的过程%首先大概看阴影是最容易!

其次要数看人和其他东西在水中的倒影容易!再次是看事物

本身&经过这些以后他大概会觉得在夜里观察天象和天空本

身!看月光和星光!比白天看太阳和太阳光容易%

格#绝对是这样%

苏#这么一来!我认为!大概他终于就能直接观看太阳

本身!看见他的真相了!就可以不必通过水中的倒影或影象!

或任何其他媒介中显示出的影象看它了!便可以在它本来的

地方就其本身看到其本相了%

格#这是一定的了%

苏#他接着大约对此已经可以得出结论了#造成四季交

理 想 国 )(’替和年岁周期!主宰可见世界一切事物的正是这个太阳!它

也就是他们过去通过某种曲折看见的所有那些东西的原由”

格#显然!大约他会接着得出这样的结论”

苏#他假如回想自己当初的穴居$那个时候的智力水平!

以及禁锢中的伙伴们!你不认为!他会庆幸自己的这一个变

迁!而替伙伴们遗憾吗%

格#的确会的”

苏#假如囚徒们之间曾有过某种选举!也有人在其中赢

得过尊荣!而那些敏于辨别而且最能记住过往影象的惯常次

序!因此最能预言后面还有什么影象会跟上来的人还得到过

奖励!你认为这个既已解放了的人他会再热衷于这种奖赏吗%

对那些受到囚徒们尊重并成了他们领袖的人!他会心怀嫉妒!

如他们争夺那里的权力地位吗%或者!还是如荷马所说的那

样!他宁愿活在人世上做一个穷人的奴隶!受苦受难!也不

愿和囚徒们有相同意见!再过他们那种生活呢%

格#我觉得!他会宁愿忍受任何苦楚也不愿再过囚徒生

活的”

苏#如果他又回到地穴中坐在他原来的位置上!你认为

会怎么样呢%他因为突然地离开阳光走进地穴!他的眼睛不

会因黑暗而变得什么也看不到吗%

格#肯定是如此的”

苏#这时他的视力还十分模糊!还没来得及习惯于黑暗

&&再习惯于黑暗所需的时间也不会是很短的”有人如果趁

这时就要他和那些始终禁锢在地穴中的人们较量一下 ’评价

影象(!他不会遭到笑话吗%人家不会说他到上面去走了一趟!

+*) 理 想 国眼睛回来就坏了!不会说甚至连起一个往上去的念头全是不

值得的吗”如果把那个打算释放他们并把他们带到上面去的

人逮住杀死是可以的话!他们不会杀掉他吗”

格#他们是绝对会的$

苏#亲爱的格劳孔!我们如今必须把这个比喻整个儿地

应用到前面讲过的事情上去!把地穴囚室比喻可见世界!把

火光比喻太阳的能力$假如你把从地穴到上面世界并在上面

看见东西的上升过程和灵魂上升到可知世界的上升过程联想

起来!你便领会对了我的这一解释了!你既然急于要听我的

解释$至于这一解释本身是不是对!这是只有神知道的$但

是无论怎样!我觉得!在可知世界中最后看见的!并且是要

花很大的努力才能最后看见的东西乃是善的理念$一旦我们

看见了它!就必定能得出下述结论#它的确就是一切事物中

一切正确者和美者的原因!就是可见世界中创造光和光源者!

在可理知世界中它本身便是真理和理性的决定性根本%任何

人凡能在私人生活或公共生活中行事合乎理性的!必定是看

到了善的理念的$

格#就我所能知道的而言!我全同意$

苏#那么来吧!你也来同意我下述的看法吧!并且在看

到下述情形时别感到奇怪吧#那些已达到这一高度的人不愿

意做那些琐碎俗事!他们的心灵永远渴望逗留在高处的真实

之境$假如我们的比喻是合适的话!这种情形应当是不奇怪

的$

格#这是不足为怪的$

苏#再说!有人假如从神圣的观察再回到人事%他在还

理 想 国 (’&看不见东西还没有变得足够地习惯于黑暗环境时!就被迫在

法庭上或其它什么地方和人家争讼关于正义的影子或产生影

子的偶像!辩论从未见过正义本身的人头脑里关于正义的观

念”他假如在这样做时显得样子很难看举止极可笑!你认为

值得奇怪吗#

格$一点也不觉得奇怪的”

苏$但是!凡是有头脑的人都会记得!眼睛有性质不同

的两种迷盲!它们是由两类相应的原因引起的$一是由亮处

到了暗处!另一是由暗处到了亮处”凡有头脑的人也全会相

信!灵魂也能出现同样的情况”他在看到某个灵魂发生迷盲

不能看清东西之时!不会不加思索就予以嘲笑的!他会考察

一下!灵魂的视觉是由于离开了较光明的生活被不习惯的黑

暗迷误了的呢!还是由于离开了无知的黑暗进入了比较光明

的世界!较大的亮光让它失去了视觉的呢#于是他会觉得一

种经验与生活道路是幸福的!另一种经验和生活道路是可怜

的%他如果想笑一笑的话!那么从下面到上面去的那一种是

不及从上面的亮处到下面来的这一种是可笑的”

格$你说的十分有道理”

苏$这是假如正确的!那么关于这些事!我们就必须有

如下的看法$教育实际上并不象某些人在自己的职业中所宣

称的那样”他们宣称!他们能将灵魂里原来没有的知识灌输

到灵魂里去!好象他们能把视力放进瞎子的双眼里去一样的”

格$他们的确曾有过这种说法”

苏$但是我们目前的论证可以说明!知识是每个人灵魂

里都 有 的 一 种 能 力!而 每 个 人 用 以 学 习 的 器 官 就 象 眼

(’& 理 想 国睛!””整个身体不改变方向#眼睛是无法离开黑暗转往光

明的!同样#作为整体的灵魂必须转离变化世界#一直至它

的 $眼睛%得以正面实在观看#观看所有实在中最明亮者#即

我们所说的善者!是如此吧&

格’对!

苏’于是这方面或许有一种灵魂转向的技巧#即一种让

灵魂尽可能有效地尽可能容易转向的技巧!它不是要在灵魂

中创造视力#而是肯定灵魂本身就有视力#但认为它不能正

确地把握方向#或不是在看该看的方向#因此想尽一切方法

努力促使它转向!

格’或许有这种技巧!

苏’所以#灵魂的其它所谓美德似乎近于身体的优点#身

体的优点的确不是身体里本来就有的#是后天的教育和实践

培养起来的!但是心灵的优点好像的确有比较神圣的性质#是

一种永远不会丧失能力的东西(因为所取的方向不同#它可

以变得有用而有益也可以变得无用而有害!有一种通常被说

成是机灵的坏人!你有无注意过#他们的目光是多么敏锐&他

们的灵魂是小的#但在那些受到他们注意的事情上#他们的

视力是十分尖锐的!他们的 $小%不在于视力贫弱#而在于

视力被迫服务于恶#最终是#他们的视力愈敛锐#恶事便也

做得愈多!

格’这是对的!

苏’但是#这种灵魂的这一部分假如从小就已得到锤炼#

已经因此如同释去了重负#””这种重负是这个变化世界里

所本有的#是拖住人们灵魂的视力让它只能看见下面事物的

理 想 国 *))那些感官的纵欲如贪食之类所紧缠在人们身上的!””假设

重负已释#这同一些人的灵魂的同一部分被扭向了真理#它

们看真理便会有同样敏锐的视力#象现在看它们面向的东西

时那样!

格$或许!

苏$那么#没受过教育不知道真理的人与被允许终身完

全从事知识考察的人#都是不能胜任治理国家的!这个结论

不也是十分对的#并且还是上述理论的必然结论吗%因为没

受过教育的人不能把自己的全部公私活动全集中于一个生活

目标&而知识分子又不能自愿地做任何实际的事情#而是在

自己还活着的时候便想象自己已离开这个世界进入极乐世界

了!

格$是的!

苏$所以#我们作为这个国家的创建者的职责#就是要

迫使最好的灵魂达到我们前面说是最高的知识#看见善#并

上升到那个高度&而当他们已到达这个高度并且看够了时#我

们不使他们象现在允诺他们做的那样!

格$什么意思呢%

苏$逗留在上面不愿再下到囚徒中去#与他们共荣誉同

劳苦#不论大小!

格$你这是说我们要委曲他们#让他们过比较低级的生

活了#在他们能过较高级生活的时候%

苏$朋友#你又忘记了#我们的立法不是为城邦任何一

个阶级的特殊愉快#而是为了造成全国作为一个整体的幸福!

它运用说服或强制#让全体公民彼此协调和谐#使他们把各

)(’ 理 想 国自能向集体提供的利益让大家分享!而它在城邦里造就这样

的人”其动机便就在于让他们不致各行其是”把他们团结成

为一个不可分的城邦公民集体!

格#我忘掉了!你的话十分对!

苏#那么”格劳孔”你得看到”我们对我们之中出现的

哲学家也不会是不公正的$我们强使他们关心和护卫其它公

民的主张也是公正的!我们将告诉他们道#%哲学家生在其他

国家中有理由拒不参与辛苦的政治工作”因为他们完全是自

发地产生的”不是政府有意识地培养造就的$一切自力更生

不是被培养而产生的人才不欠任何人的情”因此没有热切要

报答培育之恩的情绪”那是正当的!但是我们已经培养了你

们&&既为你们自己也为城邦的其余公民&&做蜂房中的蜂

王和领袖$你们受到了比别人更完全更好的教育”有更大的

能力参加两种生活!所以你们每个人在轮值时必须下去和其

他人同住”习惯于观看模糊影象!须知”一经习惯”你便会

比他们看得清楚不知多少倍的”就能辨别各种不同的影子”而

且知道影子所反映的东西的”因为你已看见过美者’正义者

和善者的真实!所以我们的国家将被我们和你们清醒地管理

着”而不是象如今的大多数国家那样被昏昏然地管理着”被

那些为影子延缓而殴斗”为权力&&被当作最大的善者&&

而互相争吵的人统治着!事实是#在凡是给定为统治者的人

最不热心权力的城邦里必定有最稳定最善的管理”凡有与这

相反的统治者的城邦里其管理必定是最邪恶的!(

格#一定是的!

苏#那么”我们的学生听到我们的这种话时”还会不顺

理 想 国 +*)服!还会在轮到每个人值班之时拒绝分担管理国家的辛劳吗

“当然在另一方面!在大部分的时间里他们还是被允许一起住

在上面的#$

格%拒绝是不可能的&因为我们是在向正义的人提出正

义的要求&但是!与当前每个国家中的统治者相反!他们担

任公职一定是把它当作一种不容推辞的事情看待的&

苏%由于!其实!亲爱的朋友!只有当你能为你们未来

的统治者找到一种比统治国家更善的生活时!你才可能有一

个管理得好的国家&由于!只有在这种国家里才能够有真正

富有的人来统治&当然他们不是富有黄金!而是富有幸福所

必需的那种善的和智慧的生活&假如未来的统治者是一些个

人福利匮乏的穷人!那么!当他们投身公务时!他们想到的

便是要从中攫取自己的好处!如果国家由这种人统治!便不

会有好的管理&因为!当统治权成了争夺对象时!这种自相

残杀的争战往往同时既毁了国家又毁了统治者本人&

格%再正确不过了&

苏%真正的哲学生活除了这些之外!你还能举出别的什

么能轻视政治权力的$

格%的确是举不出来&

苏%但是我们就是要不爱权力的人掌权&否则便会出现

对手之间的搏斗&

格%对&

苏%那么!除了那些最知道臬可令国家得到最好管理的

人!那些有其他报酬可得!有比政治生活更好的生活的人之

外!还有什么别的人你可以迫使他们负责护卫城邦的呢$

)(’ 理 想 国格!再无其他人了”

苏!于是#你愿意让我们来研究如下的问题吗$这种人

才怎样造就出来$如何把他们带到上面的光明世界#让他们

如故事里说的人从冥土升到天上相同$

格!我当然愿意”

苏!这看来不象游戏中翻贝壳那么容易#这是心灵从朦

胧的黎明转到实在的大白天#上升到我们称之为真正哲学的

实在”

格!显然是的”

苏!那么#我们难道不应该研究一下#什么学问有这种

能耐$

格!当然应该”

苏!那么#格劳孔#这种把灵魂拖着离开变化世界进入

真实世界的学问是什么呢$说到这儿我记起了!我们不是曾

经说过吗#这种人年轻的时候必须是战场上的斗士$

格!我们是曾经说过这话的”

苏!所以#我们正在寻找的这门学问还必须再有一种能

耐”

格!是怎么样的能耐$

苏!对士兵并不是无用的”

格!假如可能的话#显然一定有”

苏!前面我们曾叫他们受体操和音乐教育”

格!对”

苏!体操关心的则是生灭事物%因为它作用于身体的增

强与衰弱”

理 想 国 (’&格!这十分明白”

苏!所以#它不会是我们所找寻的那门学问”

格!不是这样的”

苏!那么#这门学问是前面我们描述过的音乐教育吗$

格!假如你还记得的话#音乐是和体育相对的#它通过

习 惯以教育护卫者#以音调培养某种精神和谐 %并不是知

识&#以韵律培养优雅得体#还以故事 %或纯系传说的或较为

真实的&的语言培养与此相近的品质”但这些途径没有任何

一个是能通向你所正在寻找的那种善的”

苏!你的记忆再准确不过的了”由于事实上其中没有这

类的因素”但是#啊呀#格劳孔#那么我们寻求的这种学问

是什么呢$因为手工技艺似乎又全都是有点低贱的”

格!的确是的”可是除去音乐’体操和手艺#拿下的还

有什么别的学问呢$

苏!这样吧#如果我们除此之外再想不出什么别的了#我

们就来举出一个全都要用到的东西吧”

格!那是什么呢$

苏!嗯#例如一个共同的事物((它是一切技术的’思

想的和科学的知识全要用到的#它是大家全都必须学习的最

重要的东西之一”

格!是什么样的东西$

苏!一个平常的东西#即分别 )一*’)二*’)三*#总的

说#就是数数和计算”所有技术和科学都必须做这些#实际

不是这样吗$

格!是这样的”

+,+ 理 想 国苏!战术不也要干这些吗”

格!绝对的#

苏!所以巴拉米德斯每次在舞台上出现就使阿伽门农成

了一个极可笑的将军#巴拉米德斯宣称$他发明了数目以后

组织排列了在特洛亚的大军中的各支部队$点数了船只和其

他全部%仿佛在这之前它们都没有给数过$而阿伽门农看来

也不知道自己有多少步兵$他既然不会数数#你是否注意过

这些”还有$在那种情况之下$你觉得阿伽门农是一个什么

样的将军呢”

格!我认为他是一个荒谬可笑的将军$那如果是真的话#

苏!那么$我们要不要将能计算和数数定为一个军人的

必不可少的本领呢”

格!这是最不可少的本领$他如果要能够指挥军队$甚

至只是为了要做好一个普通人#

苏!那么$你是否和我一样想的是这门学问呢”

格!是哪一门学问”

苏!它好像就是我们正在寻找的那些本性能引领思想的

学问之一#但是没有一个人在正确地使用它$虽然它确实能

够引导灵魂到达实在#

格!你说的什么意思呢”

苏!我将努力把我心里的想法解释给你听$我将告诉你$

我是怎样在自己心里区分两种事物的&&有我所指的那种牵

引力的事物和没有那种牵引力的事物的#你假如愿和我一起

继续讨论下去$而且告诉我$你同意什么不同意什么$那时

我们就会更明白$我的想法对不对了#

理 想 国 )(’格!请你说吧”

苏!好#你知道感觉中的事物有些是不需要求助于理性

思考的#因为感官便能胜任判断了”但是还有一些是需要求

助于理性的#由于感官对它们不能作出可靠的判断”

格!你肯定是指的远处的东西或画中的东西”

苏!你根本没有理解我的意思”

格!那么#你说的到底是什么意思呢$

苏!不需要理性思考的东西我是指的不同时引起相反感

觉的东西#需要理性帮助的事物我则是指的那些能同时引起

相反感觉的东西 %这时感官无法作出明确的判断&#和距离的

远近无关”我作了如下说明以后#你就更明白了”例如这里

有三个手指头!无名指’小指’中指”

格!好的”

苏!我举手指作例#请你别忘了我是把它们当作近处可

见的东西”但是有关它们我还要你注意一点”

格!哪一点呢$

苏!每一个指头看上去都一样是一个手指头#在这方面

不论它是中间的那个还是两边上的某一个#是白的还是黑的#

是粗的还是细的#等等#都无所谓”因为这儿没有什么东西

要迫使平常人的灵魂再提出什么问题或思考到底什么是手指

的问题了#由于视觉官能从未同时向心灵发出信号#说手指

也是手指的相反者”

格!对”

苏!肯定这种感觉是不会要求或引起理性思考的”

格!对”

*)( 理 想 国苏!可手指的大和小怎么样呢!辨别它们是大还是小”视

觉能胜任吗#哪一个手指在中间哪一个在边上对视觉是有什

么分别吗#同样道理”触觉能区分粗和细$软和硬吗#在认

识这一类性质时”不是事实上所有的感觉全有缺陷吗#它们

是象下述这样起作用的!首先例如触觉”既关系着硬”就必

定也关系着软”所以它给灵魂传去的信号是!它觉得同一物

体又是硬的又是软的%不是这样吗#

格!是这样的%

苏!触觉假如告诉灵魂”同一物体是硬的也是软的”心

灵在这种情况下一定要问”触觉所说的硬是什么意思”不是

吗#或者”假如有关的感觉说”重的事物是轻的”或轻的东

西是重的”它所说的轻或重是什么意思#

格!是的”这些信息是心灵所迷惑不解的”是需要加以

考察的%

苏!所以”在这种情况下”灵魂首先召集计算能力和理

性”努力研究”传来信息的东西是一个还是两个%

格!对%

苏!答案假如说是两个”那么其中的每一个都是不同的

一个吗#

格!对%

苏!所以”如果各是一个”共是两个”那么”在理性看

来它们是分开的两个&因为”如果它们不是分离的”它便不

会把它们想作两个”而想作一个了%

格!是%

苏!我们说过”视觉也看见大与小”但两者不是分离的

理 想 国 )(’而是合在一起的!是吧”

格#对!

苏#为了弄明白这一点$理性 %看&大和小$不得不采

取和感觉相反的方法$把它们分开来看$而不是联合在一同

看!

格#是真的!

苏#随后我们不是要首先面临这样一个问题吗#大和小

是什么呢”

格#肯定的!

苏#这便是我们所以使用 %可见事物&和 %可知事物&这

两名称的原因!

格#太对了!

苏#我刚讲有的事物要求思考有的事物不要求思考$而

且把那些同时给感官以相反刺激的事物定义为要求思考的事

物$将那些不同时造成相反刺激的事物定义为不要求理性思

考的事物!我说这些话正是在努力解释这种含意!

格#如今我明白了$并且跟你的看法相同了!

苏#那么$你认为数和 %一&是属于这两种事物中的哪

一种呢”

格#我并不明白!

苏#那你就根据我们已说过的话进行推理吧!因为$假

如 %一&本身就是视觉所能完全看清楚的$或能被别的感觉

所控制的$它便不能牵引心灵去把握实在了$象我们在以手

指为例时所解释的那样!但是$常常如果有相反者与之同时

被看到$以致尽管它显得是一个$但同时相反者也一样地显

)(’ 理 想 国得是一个!那么!就会立刻需要一个东西对它们作出判断!灵

魂便会因而迷惑不解!而要求研究!并且在自身内引起思考

时!询问这种 “一#考察是什么$这样一来!对 “一#的研

究便会把心灵引导到或转向到对实在的注视上去了$

格%关于 “一#的视觉的确最有这种特点!由于我们能

看见同一事物是一!同时又是无限多$

苏%这个原理假如关于 “一#是真的!那么也就关于所

有的数都是真的!不是吗&

格%当然$

苏%还有!算术和算学全是关于数的$

格%当然$

苏%这门学科看起来能把灵魂引导到真理$

格%对$它超过任何学科$

苏%所以!这个学科看来应包括在我们所寻求的学科之

中$由于军人必须学会它!以便统帅他的军队’哲学家也应

当学会它!因为他们必须脱离可变世界!把握真理!否则他

们便永久地永远不会成为真正的计算者$

格%正确$

苏%我们的护卫者既是军人也是哲学家$

格%显然是这样$

苏%所以!格劳孔!算学这门学问看来有资格被用法律

规定下来’我们应当劝说那些将来要在城邦里身居要职的人

学习算术!并且要他们不是马马虎虎地学!是深入下去学!一

直到用自己的纯粹理性看到了数的本质!要他们学习算术不

是为了做买卖!好像在预备做商人或小贩似的!而是为了用

理 想 国 *)(于战争以及便于把灵魂变成为世界转往真理和实在!

格”你说得是太好了!

苏”而且#既然提到了学习算术的问题#我觉得#人们

假如学习它不是为了做买卖而是为了知识的话#那么它是一

种精巧的对达到我们目的有很多用处的工具!

格”为什么呢$

苏”正如我们刚才说的#它用力将灵魂向上拉#并迫使

灵魂讨论纯数本身%有人如果要它讨论属于可见物体或可触

物体的数#它是永远不会苟同的!因为你必定了解#精于算

术的人#假如有人企图在理论上分割 &一’本身#他们一定

会讥笑这个人#并且不承认的#但是#如果你要用除法把

&一’分成部分#他们就要一步不放地使用乘法来对付你#不

让 &一’有任何时候显得不是 &一’而是由很多个部分合成

的!

格”你的话很对!

苏”格劳孔#有人如果问他们”&我的好朋友#你们正在

论述的是哪一种数呀$((既然其中 &一’是象你们所主张

的那样#每个 &一’都和所有别的 &一’相等#并且没有一

点不一样#&一’内部也不分部分!’你觉得如何$你认为他

们会怎么答复$

格”我认为他们会说#他们所说的数只能用理性去把握#

其他任何方法都不行!

苏”因此#我的朋友#你看见了#这门学问看起来的确

是我们所不可或缺的呢#既然它明摆着能迫使灵魂使用纯粹

理性通向真理本身!

*)) 理 想 国格!它的确十分能这样”

苏!再说#你有无留意过#那些天性擅长算术的人#常

常也敏于学习其他一切学科$而那些反应迟缓的人#如果受

了算术的训练#他们的反应也总会有所改善#变得快些的#即

使不谈别的方面的收益%

格!是如此的”

苏!其次#我觉得#我们不容易发现有什么学科学习起

来比算术更为难的#象它一样难的也不多”

格!确实这样”

苏!因全部这些缘故#我们一定不要疏忽了这门学问#要

用它来教育我们的天赋最高的那些公民”

格!我同意”

苏!那么#这门功课便定下来了算是一门”让我们下面

再来考虑接在它后面的一门功课#看它对我们是否有用”

格!哪一门功课呢%你说的是几何学吗%

苏!正是它”

格!它在军事上有用是十分显然的”因为#事关安营扎

寨#划分地段#以及作战和行军中排列纵队&横队以及其它

他种队形#指挥官有没有学过几何学是大不一样的”

苏!不过#为足够军事方面的需要#一小部分几何学和

算术知识也便够了”这里需要我们考虑的问题是#几何学中

占大部分的较为高深的东西是不是能帮助人们较为容易地把

握善的理念”我们认为每一门迫使灵魂转往真实之这一最神

圣部分’’它是灵魂一定要努力看的’’所在的学科全都有

这种作用”

理 想 国 *)(格!你说得非常是”

苏!它假如迫使灵魂看实在#它就有用”如果它迫使灵

魂看产生世界#它就无用”

格!我们也这么认为”

苏!于是几何科学的作用正好和它的行家们使用的言语

中表现出来的彻底相反$$这一点即让那些对几何学只有粗

浅明白的人也是不会持异议的”

格!怎么样的%

苏!他们的话再可笑不过#尽管也不得不这么说”例如

他们谈论关于 &作图’(&化方’(&延长’等等时#都仿佛是

正在做着什么事#他们的全部推理也都为了实用”而其实这

门科学的真正目的是完全为了知识”

格!肯定正确”

苏!关于下面这一点我们还能一定有一致意见吗%

格!哪一点呢%

苏!几何学的对象只是永久性东西#而不是某种有时产

生和灭亡的事物”

格!这是没有疑问的!几何学是认识永恒事物的”

苏!所以#我的好朋友#几何学大概能把灵魂引向真理#

并且能使哲学家的灵魂或许转向上面#而不是转向下面#象

我们如今错做的那样了”

格!肯定能这样”

苏!所以#你一定得要求贵理想国的公民重视几何学”而

且它还有重要的附带好处呢”

格!什么附带的好的利益呢%

+*) 理 想 国苏!它对战争有用”这你已经说过了#我们也知道”它

对学习一切其它功课仍有一定的好处”学过几何学的人与没

有学过几何学的人在学习别的学科时是大不一样的#

格!真的”十分不同#

苏!那么”让我们决定下来吧!几何学作为青年必学的

第二门功课#行吗$

格!你定下来吧#

苏!我们将天文学定为第三门功课”你意下怎么样$

格!我当然同意#对年%月%四季有较敏锐的理解”不

仅对于农事%航海有用”而且对于行军作战也一样是有好处

的#

苏!十分有趣”你显然担心众人会以为你正在建议一些

无用的学科#但是这的确不是件容易事!相信每个人的灵魂

里面有一个知识的器官”它可以在被习惯毁坏了迷盲了之后

重新被建议的这些学习除去尘垢”恢复明亮#&维护这个器官

比维护一万只眼睛还更重要”因为它是唯一能看得见真理的

器官#’和我们一起相信这一点的那些人”他们会认为你的话

是绝顶正确的”但是那些对此茫无所知的人”他们自然会觉

得你说的全是废话”因为他们看不到这些学习能带来任何值

得挂齿的益处#请你现在自己决定和哪一方面讨论吧#或者

不同任何一方面讨论”你作这些论证主要只是为了你自己”虽

无意反对任何别人也从中得到好处#

格!我宁肯如此”我论述%我提问%我回答主要是为我

自己#

苏!那么”你得稍稍退回去一点”因为我们在讨论了几

理 想 国 *)(何学之后接着讨论刚才那个科目选得不对!

格”为什么选择得不正确#

苏”我们讨论过了平面以后$还没有讨论纯立体本身$便

直接去讨论有运动的立体事物了!正确的做法应从第二维依

次进到第三维!我认为$第三维乃是立方体和一切具有厚度

的东西所拥有的!

格”是这样!但是$苏格拉底啊$这个学科好像还没有

得到非常好的发展!

苏”没有得到发展的缘故有两个!第一$没有一个城邦

重视它$再加上它本身难度大$所以人们不愿意去研习它!第

二$研习者须有人指导$否则不能成功%而导师首先是难得$

其次$即便找到了$依照现在的风气$这方面的研习者也不

见得能虚心接受指导!但是$假如整个城邦一起来管理提倡

这项事业$研习者就会听从劝告了%持久奋发的研究工作就

让立体几何这个学科的许多课题被研究清楚!虽则现在许多

人轻视它$研习者也因为不了解它的真正作用而不能正确对

待它$因而影响了它的发展$但它依然以自己固有的魅力$克

服了种种障碍$得到了一定的进步$甚至即使它给考察清楚

了$我们也不以为怪!

格”它确实很有趣味很有魅力!但是请你将刚才的话说

得更清楚些$你刚才说几何学是研究平面的!

苏”对!

格”随后$接着你先是谈天文学$后来又退了回来!

苏”须知$我这是欲速不达呀!本来在平面几何之后应

当接着谈立体几何的$但因为它还欠发达$我在匆忙之中忽

&’& 理 想 国视了它!而谈了天文学”天文学是讨论运动中的立体的#

格$对!你是那样做的#

苏$那么!让我们将天文学作为第四项学习科目吧!假

定被忽略了没有加以讨论的那门科学在城邦管理下有作用的

话#

格$这十分好#另外!苏格拉底!你刚才抨击我!说我

评论天文学目的不高尚!有功利主义!我现在不这么做啦!我

要用你的原则来赞美它#我想!大家都知道!这个学科一定

是迫使心灵向上看!引导心灵离开这儿的东西去看高处事物

的#

苏$大家或许都知道!只是我除外!因为我不这么认为#

格$那么你觉得如何呢%

苏$象引导我们掌握哲学的人现在那样地讨论天文学!我

认为!天文学只能使灵魂的视力大大地向下转#

格$为何呢%

苏$我觉得!你对于 &学习上面的事物’理解不低级”或

许你认为!凡是抬起头来仰望天花藻井的!都是在用灵魂而

非用眼睛学习#也许你是对的!我是无知的#因为除了研究

实在和不可见者外我想不出任何别的学习能使灵魂的视力向

上#有人如果想研究可见事物!不管是张开嘴巴向上望还是

眨巴着眼睛向下看!我都不会认为他是在认真学习 (因为任

何这类的事物都不可能包含有真正的知识)!我也不会认为他

的灵魂是在朝上看#他即使仰卧着学习 (在陆上或海上)!我

还是认为他是在向下看#

格$我错了!你批评得对#你觉得学习天文学不应该象

理 想 国 ,+*如今这么学!那么你主张怎么个学法呢!假如为达到我们的

目的必须学习它”

苏#我说!这些天体装饰着天空!尽管我们把它们视为

可见事物中最准确者最美是对的!但由于它们是可见者!因

此是远不及真实者!亦即具有真实的数和一切真实图形的!真

正的快者和慢者的既相关着又托载着的运动的$真实者是仅

能被理性和思考所控制!用睛眼是看不到的$你或许有不同

的想法吧”

格#不!我根本没有$

苏#所以!我们必须把天空的图画只用作帮助我们学习

其实在的说明图!就如一个人碰巧看见了戴达罗斯或某一别

的画家或画匠特别细心地画出来的设计图时那样$由于任何

拥有几何知识的人!看到这种图画虽然都会称羡画工的巧妙!

但是!假如见到别人信之为真!想从图画上找到关于相等%成

倍或其它比例之绝对真理!他们也会认为这是很荒谬的$

格#怎么能不觉得荒谬呢”

苏#一个真正的天文学家在举目观察天体运动时!你不

认为他会有相同的感觉吗”他会认为天的制造者已经把天和

天里面的星体造得不能再好了!但是!假如他看到有人认为!

有一种恒常的绝对不变的比例关系存在于日和夜之间%日夜

与月或月与年之间!或还有其它星体的周期与日%月%年之

间以及其它星体周期相互之间!他也会认为这种想法是荒谬

的$它们一切是实质性的可见的!在其中寻求真实是荒谬的$

格#如今听你这么一说!我同意你的话了$

苏#所以!我们如果要真正研究天文学!并且正确地使

(’& 理 想 国用灵魂中的天赋理智的话!我们就也应该象研究几何学那样

来研究天文学!提出问题解决问题!而不去管天空中的那些

可看见的事物”

格#你这是要把研究天文学的工作搞得比现在麻烦好多

倍呀$

苏#我想!我们假如要起作为立法者的任何作用的话!我

们就还要再提出其它一些类似的要求”你还有什么别的合适

的学科要建议的吗%

格#我立即说不出来”

苏#照我看!运动不是只有一种而是有多种”列举所有

运动种类这或许是哲人的事情!但即使是我们!也能说出中

间的两种”

格#哪两种呢%

苏#一是刚才说的这个天文学!另一是同它成对的东西”

格#那是怎么样呢%

苏#我认为我们可以说!正如眼睛是为天文而造的那样!

我们的耳朵是为和谐的声音而造就的&这两个学科!正如毕

达哥拉斯派所主张!我们也同意的那样!格劳孔!它们是兄

弟学科”是吗%

格#是”

苏#事关既然重大!那么我们要不要去问一问毕达哥拉

斯派学者们!看他们对这有何高见!以及此外还有什么别的

主张%不过!这里我们还是要一直注意我们自己的事情”

格#是什么事情%

苏#让我们的学生别企图学习任何不符合我们目标的!结

理 想 国 )(’果总是不能达到那个应为任何事物之目的的东西!象我们刚

刚讨论天文学时说的那样”或者!你还不了解!他们研究和

音问题时在重复研究天文时的毛病呢”他们象天文学者一样!

白白花了许多辛苦去听音!并将可听音加以比量”

格#确实如此”他们也真是荒谬”他们谈论音程!并仔

细认真地听!好象听隔壁邻居的谈话一样”有的说自己能分

辨出两个音之间的另一个音来!它是一个最小的音程!是计

量单位”而别的人则坚持说这些音没什么不同”他们都宁愿

用耳朵而不愿用心灵”

苏#你是在讲那些名人!他们拷打琴弦!将它们绞在弦

柱上想拷问出话来$我本可以继续比喻下去!讲有关这些音

乐家对琴弦的敲打!他们对琴弦的指控还有琴弦的无耻抵赖!

但是我还是要抛开这个比喻!因为我对这些人没有象对毕达

哥拉斯派 %我们刚才说要问他们关于和音问题的&那样重视”

因为他们正是做的天文学家们做的那类事儿#他们寻求可闻

音之间数的关系!从不深入到说明问题!考察什么样数的关

系是和谐的!什么样数的关系是不和谐的!各是为何”

格#须知!这不是一般人所得到的”

苏#目的假如是为了寻求美者和善者!我说这门学问还

是有益的!如果是为了别的目的!我说它是无益的”

格#这是很可能的”

苏#我还认为!假如研究这些学科深入到能够弄清它们

之间的相互联系和亲缘关系!并且得出总的认识!那时我们

对这些学科的一番辛勤探讨才有一个结果!才有益于夺得我

们的既定目标!否则便是白费辛苦”

)(’ 理 想 国格!我也这么认为”但是#苏格拉底#这意味着很多的

工作呀$

苏!你是指的序言#对不对%你不知道吗#全部这些学

习不过是我们要学习的法律正文前面的一个序言%我觉得你

是不会将精通上述学科的人当作就是辩证法家的”

格!的确不会的#除了极少数外我碰到过的例外”

苏!假如一个人不能对自己的观点作出逻辑的论证#那

么他能获得我们主张他们应当具备的任何知识吗%

格!完全是不可能的”

苏!到这里#格劳孔#这不已经是辩证法订立的法律正

文了吗%它虽然属于可知世界#但是我们可在前头讲过的那

个视觉能力变化过程中看见它的摹本!从看见阴影到企图看

见真的动物#然后能看得见星星#最后看得见太阳本身”与

这类似#当一个人企图依靠辩证法通过推理而不管感官的知

觉#以求达到每一事物的本质#而且一直坚持到靠思想本身

理解到善者的本质时#他就达到了可理知事物的顶峰了#正

如我们比喻中的那个人达到可见世界的峰顶似的”

格!的确是这样”

苏!那么怎么样%你不认为把这个思想的过程称做辩证

的过程吗%

格!我当然想”

苏!一个人从桎梏中解放出来#从阴影走向了转射阴影

的影象再转向火光#随后从洞穴里上升到阳光下#这时他还

不能直接看动物&植物和阳光#只能看到水中的神创幻影和

真实事物的阴影 ’不是那个不及太阳真实的火光所投射的影

理 想 国 *)(象的阴影!”我们研究的这些科学技术的所有这一学习研究过

程能够引导灵魂的最善部分上升到看到实在的最善部分#正

如在我们的那个比喻中人身上最明亮的事物被转向而看到可

见物质世界中最明亮的东西那样”

格$我同意这个说法”虽然我觉得一方面很难完全赞同#

但另一方面又十分难不赞同”不管怎么说%%我们既然不是

只许听这一次#而是往后还要多次重复听讲的%%让我们假

定这些事就象刚才说的那样吧#让我们往下进至讨论法律正

文#而且象讨论序文一样地来讨论它吧”那么请告诉我们#辩

证法有何种能力&它可划分几类&各用什么方法&因为这些

问题的答案看来或可将我们带到休息地#达到旅程的终点”

苏$亲爱的格劳孔#你不能跟着我再一道前进了#这倒

不是由于我这方面不愿意如此#而是因为目前我要你看的将

不再是我们用作比喻的影象了#而是东西的真实本身了#当

然是尽它让我看见的%%虽然我们不能断定我们所看见的这

东西正好便是实在#但是可以肯定#我们必须要看见的实在

便是某一这样的东西”你说是吗&

格$当然是这样”

苏$我们是不是还可以宣布#只有辩证法有能力让人看

见真实#也只让学习过我们所列举的那些学科的人看见它#其

他途径是没有的#对吗&

格$这个论断我们也可以断定是对的”

苏$无论如何这一点是不会有人和我们唱反调#认为还

有任何其他研究途径#可以做到系统地在一切情况下确定每

一事物的真实本质的”而所有其它的技术科学则完全或是为

)(’ 理 想 国了人的意见和欲望!或是为了东西的产生和制造!或是为了

在这些事物产生出来或制造出来以后照料它们”至于我们提

到过的其余科学!即几何学和与之相关的各学科!虽然对实

在有某种认识!但我们可以看到!它们也只是梦似地看见实

在!它们只要还在原封不动地使用它们所用的假设而不能给

予任何说明!它们便还不能清醒地看见实在#因为!如果前

提是不知道的东西!结论和达到结论的中间步骤就也是由不

知道的东西组成的!这种情况下结果的一致又怎么能变成为

实在的知识呢$

格%是无论怎样也不能的#

苏%所以!辩证法是唯一的这种考察方法!能够不用假

设而一直上升到第一原理本身!以便在那儿找到可靠根据的#

当灵魂的眼睛真的陷入了无知的泥沼时!辩证法能轻轻地把

它拉出来!引导它向上!同时用我们所列举的那些学习科目

帮助完成这个转变过程#这些学科我们往往根据习惯称它们

为一门一门的知识!其实我们需要一个另外的字称!一个表

明它比意见明确些又比知识模糊些的名称#我们在前头用过

&理智’这个名称#可我认为!在有如此重大的课题放在我们

面前需要讨论的情况之下!我们不必为了一个字而去辩论了#

格%对#

苏%那么让我们满足于那些前头用过的个名称吧!把第

一部分叫做知识!第二部分叫做理智!第三部分叫做信念!第

四部分叫做想象”又将第三部分和第四部分合称意见!把第

一部分和第二部分合称理性”意见是关于产生世界的!关于

理性是实在的”理性和意见的关系就象实在与产生世界的关

理 想 国 )((系!知识和信念的关系”理智和想象的关系也象理性与意见

的关系#至于和这些灵魂状态对应的事物之间的关系!还有

它们再各细分为两部分!能理知的部分和能意见的部分#这

些问题!格劳孔!我们还是别去碰它吧!免得我们给卷进一

场更长时间辩论中去#

格$行!在我能跟着你的范围内!我同意你关于剩下部

分的看法#

苏$一个能正确论证每一事物的真实存在的人你不赞成

将他叫做辩证法家吗%一个不能这样做!即不能对自己和别

人作出正确论证的人!你不假如说他没有理性!不知道东西

的实在吗%

格$我怎么能不赞成呢%

苏$这个说法关于善者不也一样恰当%一个人假如不能

用论证把善者的理念和其它一切事物区分开来并给它作出定

义!不能象在战场上受到攻击那样经受得住各种考验!并竭

力用实在而不是用意见考察一切事物!在正确的方向上将论

证进行到底而不出现失误!假如他缺乏这种能力!你就会说

他并不真的知道善本身和任何特殊的善者&但是他如果触及

它的大概轮廓!他就对它只有意见而没有知识!他这一辈子

便都是在打瞌睡做迷梦!在还没醒过来以前便已进入阴曹地

府!长眠地下了#是如此的吗%

格$对!我完全赞成你的说法#

苏$但是!你假如竟事实上教育起目前你还只是在口头

上教育的你们的那些孩子!我想你一定不会允许他们来统治

国家决定国家大事的!他们既然象几何学上的无理线那样的

(’’ 理 想 国无理性!

格”当然不会允许的!

苏”所以你得用法律规定他们尤其是要训练培养自己能

用最科学的方法提问和回答问题的能力!

格”我要依你的意思订制这样的法令!

苏”那么#你是否同意#辩证法象墙头石一样#被放在

我们教育体制的最上头#再不能有任何别的学习科目放在它

的上面是很对的了#而我们的学习课程到辩证法也便完成了$

格”我同意的!

苏”那么#如今剩下来还要你去做的事情就是选定由谁

来考察这些功课#如何选法!

格”显然是这样的!

苏”那么#你记不记得#前头我们在选择统治者时选的

那种人$

格”我当然记得!

苏”那么#就多数方面来说#你得认为#我们必须选择

那些具有同样天赋品质的人!必须挑选出最坚定%最勇敢%在

可能范围内也最有风度的人!此外#我们还得要求他们不但

性格高贵严肃而且还要具有适合这类教育的天赋!

格”你想要指出哪些天赋呢$

苏”我的朋友啊#首先他们必须热爱学习#还要学起来

不觉得困难!因为灵魂对学习中的艰苦比对体力活动中的艰

苦是更为害怕得多的#因为这种劳苦更为接近灵魂#是灵魂

所专受的#而不是和肉体共同受的!

格”是的!

理 想 国 (’&苏!我们还要他们强于记忆”百折不挠#喜爱一切意义

上的劳苦”你否则怎么能想象$他们有人肯忍受肉体上的一

切劳苦并完成这样巨大的学习和训练课程呢%

格!除了天赋极好的人之外$是没有人能如此的”

苏!我们当前的错误以及由这而产生的对哲学的轻蔑$如

我前面说过的$在于它的伙伴和追求者不配做它的同伴与追

求者”他们不应该是螟蛉假子而应当是真子”

格!我不懂”

苏!首先$有志于哲学者对待苦劳肯定不能持瘸子走路

式的态度$不能半个人爱劳动$半个人怕劳动”假如一个人

喜爱打猎#角斗与各种体力方面的劳动$却不爱学习#听讲#

研究和各种诸如此类智力上的劳动$便是如此”以相反的方

式只喜爱智力方面劳动的也是如瘸子走路”

格!你的话再正确不过的了”

苏!关于真实$我们不也要将下述这种人的灵魂一样当

作是残废的吗%他嫌恶有意的虚假$不能容忍它存在于自己

身上$看到别人有这种毛病更是十分生气$但却心甘情愿地

接受无意的虚假$当他暴露出自己缺乏知识时却并不焦急$好

似没事地对待自己的无知$象一只猪在泥水中打滚一样”

格!完全应当把这种人的灵魂看作残废”

苏!关于勇敢#节制#宽宏大量以及一切各种美德$我

们也必须一样警惕地注意假的和真的”因为$如果个人或国

家缺乏这种辨别真假所必需的知识$他便会无意中错用一个

跛子或假好人做他个人的朋友或者国家的统治者”

格!是会这么样的”

(’& 理 想 国苏!我们一定留意避免一切这类的错误”假如我们挑出

了身心健全的人并且让他们受到我们长期的教导和训练#正

义本身就不会怪罪我们了#我们便是维护了我们的城邦和社

会制度”假如我们挑选了另一种人#最终便会完全相反#我

们就将使哲学遭到更大的嘲弄”

格!那确实将是一件可耻的事情”

苏!虽然事情的确这样#但是我认为此刻我正在使自己

显得有点可笑”

格!为什么呢$

苏!我忘了我们不过是在说着笑话玩儿#我竟然这样态

度严肃认真起来了”须知#我在说话的过程中一眼瞥见了哲

学#当我看到它受到不应有的毁谤之时#产生了反感#在谈

到那些应对此负责的人时#我说话非常的严肃了#仿佛在发

怒了”

格!但是说真话#我听起来并不觉得过分严肃”

苏!但是#作为说话的人#我自己觉得太严肃了”然而

我们一定不能忘了#我们以前总是选举老年人#但是这里不

可以”梭伦曾说人老来能学很多东西”我们一定不要相信他

这话”人老了不能多奔跑#更不能多学习”一切劳累繁重的

事情只有年轻时能胜任”

格!这有一定的道理”

苏!那么#算学%几何以及所有凡是在学习辩证法之前

必须先行学习的准备性科学#必须趁他们还年轻时教给他们#

当然并不是采用强迫方式”

格!为何呢$

理 想 国 &’&苏!因为一个自由人是不应当被迫地进行任何学习的”因

为#身体上的被迫劳累对身体无害#但#强迫实行的学习却

是不能在心灵上生根的”

格!对”

苏!所以#我的朋友#央求不要逼迫孩子们学习#要用

做游戏的方法”你可以在游戏中更好地了解到他们每个人的

天性”

格!你的话是很有道理”

苏!你有没有忘记了#我们也曾说过#我们必须叫我们

的孩子骑着马到战场上去看看打仗#在安全的地方就让他们

靠近前沿#象小野兽似的尝尝血腥味$

格!我还记得的”

苏!在所有这些艰难困苦的身体锻练#学习和战争恐怖

中总是表现得最能干的那些孩子#应该被挑选出来”

格!是在几岁上$

苏!在必要的体育训练一过去的时候”因为这段时间里

%%或三年或两年%%他们是不能做别的事的”极度的疲劳

和长时间的睡眠是学习的敌人#另外#考察他们每个人在体

操方面的表现也是对他们整个研究的一个很重要的组成部

分”

格!当然是”

苏!这一时期过去以后#从二十岁起#被挑选出来的那

些青年将得到比别人更多的荣誉#他们将被要求把以前小时

候分散学习的各种课程内容加以综合#研究它们彼此间的联

系以及它们和事物本质的联系”

(’& 理 想 国格!这是能够获得永久知识的唯一途径”

苏!这也是有无辩证法天赋的最主要的试金石”由于能

在联系中看事物的便是一个辩证法者#不然的话就不是一个

辩证法者”

格!我赞同”

苏!你应当将这些天赋上的条件牢记在心#在第一次挑

选出来的那些在战争$学习以及履行其余义务中表现得坚定

不移的青年里再作第二次挑选#选出其中最富这些天赋条件

的青年#在他们年满三十的时候#给他们以很祟高的荣誉#而

且用辩证法考试他们#看他们哪些人能不用眼睛和其它的感

官#跟随着真理达到纯实在本身”只是在这儿#我的朋友啊#

你必须多加小心才好”

格!为何这儿必须特别小心呢%

苏!你有没有注意到#如今在搞辩证法上所引起的恶果%

格!是什么样的恶果%

苏!搞辩证法的人易违反法律”

格!确实有这件事”

苏!你认为他们这种心灵状态有什么可惊奇的地方#并

且认为这是不可原谅的吗%

格!你是啥意思%

苏!可以打个比方”譬如有个养子养于一富裕的人口众

多的大家庭之中#四周有许多逢迎阿谀的人侍候着他”到成

年时他明白了#原本自称是他父母的人并不是他的父母#但

他又找不到自己的真父母”你想想看#他在知道这个真情之

前与之后#对那些逢迎之徒和假父母将有什么想法呢%也许#

理 想 国 (’&你是否想听听我的猜想!

格”我愿意的#

苏”我的推测如下#在他还不明白实情的时候$例如对

周围的谀媚之徒$他会更多地尊重他所谓的父亲%母亲以及

其余的亲属$更多地关心他们的需要$更少想对他们做什么

非法的事说什么非法的话$或在重大的事情上不服从他们的

劝告#

格”很可能是这么样的#

苏”但是$在他发觉了实情以后$我推测$他对父母亲

人的尊重和忠心将变得日益减退$转而关心起那些谀媚之徒

来#他将比以往更注意后者$并从此开始按他们的规矩生活$

和他们公开结合$同时对养父和收养他的其他亲人变得根本

不关心了#除非他的天性十分正$才不会这样#

格”你说的这一切是十分可能发生的#但是这个比喻如

何和从事哲学辩证的人联系起来呢!

苏”兹说明如下#什么是正义的!什么是光荣的!从小

我们就已有了对这些问题的观念#我们就在这种观念中长大$

仿佛在父母哺育下长大成人一样#我们服从它们$尊重它们#

格”对#

苏”但是还另外有与此相反的习惯风尚#由于它们能给

人快乐而对人的灵魂具有蛊惑力和吸引力$虽然它不能征服

任何正派的人$正派人依然尊重和服从父亲的教诲#

格”的确有如此的习惯和风尚#

苏”那么$&什么是光荣!’当一个人遇到了这样的问题$

而且根据从立法者那里学得的道理回答时$他在辩论中遭到

*)( 理 想 国反驳!当他多次被驳倒并且在许多地方被驳倒时候”他的信

念便会动摇”他会变得相信”光荣的东西也不比可耻的东西

更为光荣!而当他在关于正义#善以及一切他们主要尊重的

东西方面都有了相同的感受时”你试着想一想”此后在尊重

和服从这些传统方面他会怎样行事呢$

格%他一定不会还和以前一样地尊重和服从了&

苏%当他已经不再觉得以往的这些信条”一定要受到尊

重和恪守”但真理又尚未找到时”他会转而采取哪一种生活

呢$他不去采取那种能蛊惑他的生活吗$

格%他肯定会的&

苏%于是我们将可以看到他由一个守法者变作一个违法

者&

格%这是必然的&

苏%然而所有这一切就是这样地从事哲学辩论的一个自

然的结果”并且”象我刚讲的”又是很可原谅的&是吗$

格%是的&而且也是十分可怜的&

苏%为了你可以不必可怜你的那些三十岁的学生”在你

如怎样引导他们进行这种辩论的问题上必须十分小心谨慎&

是吗$

格%对&

苏%不让他们年纪轻轻就去尝试辩论”这不是一个十分

重要的预防办法吗$我觉得你一定已经注意到了”年轻人一

开始尝试辩论”由于觉得好玩”就爱到处跟人辩论”而且模

仿别人的互驳”自己也来反驳别人&他们便象小狗喜欢拖咬

所有走近的人一样”喜欢用言辞咬人&

理 想 国 )(’格!纯粹是这样的”

苏!当他们许多次地驳倒别人#自己又许多次地给别人

驳倒时#便很快陷入了对从前以为正确的一切的强烈怀疑”最

终是损坏了自己与整个哲学事业在世人心目中的信誉”

格!再正确不过的了”

苏!但是一个年龄大些的人便不会如此疯狂#他宁可效

法那些为寻找真理而进行辩驳的人#而不会效法那些只是为

了磨嘴皮子玩儿的人”因此他本人会是一个有分寸的人”他

能让他所研究的哲学提高信誉而不是降低信誉”

格!是的”

苏!上面全部这些话我们说出来正是为了预防这一点”我

们要求被准许参与这种讨论的人必须是具有适度和坚定品格

的人#而不能是随便什么不合格的人#象现在那样”是这样

的吗$

格!当然完全是的”

苏!那么#和在相应的体操训练中一样#专心致志地坚

持不断地学习辩证法#用两倍于体操训练的时间够不够呢$

格!你是说用四年或者六年吗$

苏!嗯#定为五年吧”因为#在这以后你还得派他再下

到地洞里去#强迫他们负责指挥战争或其它适合青年人干的

公务#让他们能够在实际经验方面不低于别人#还必须叫他

们在这些公务中接受考验#看他们是不是能在各种诱惑面前

坚定不移#或者#看他们是不是会畏缩%出轨”

格!这个阶段你给多长时间呢$

苏!十五年”到五十岁上#在实际工作和知识学习的一

(’& 理 想 国切方面全以优异成绩通过了考试的那些人必须接受最后的考

验!我们将要求他们将灵魂的目光转向上方”注视着照亮一

切事物的光源!在这样地看见了善本身的时候”他们还得用

它作为原型”管理好国家#公民个人和他们自己!在余下的

岁月里他们得用大部分时间来研究哲学$但是在轮到值班时”

他们每个人全要不辞辛苦管理繁冗的政治事务”为了城邦而

走上统治者的岗位%%不是为了光荣而是考虑到必要!所以”

当他们已经培养出了象他们那样的继承人”可以取代他们充

任卫国者的时候”他们便可以辞去职务”进入乐土”在那里

定居下来了!国家将为他们建立纪念碑”象祭神那样地祭祀

他们”庇西亚的神示假如能同意的话!否则也得以神一般的

伟人规格祭祀他们!

格&啊”苏格拉底”你已象一个雕刻师那样最完美地完

成了你塑造统治者形象的工作了!

苏&格劳孔啊”这里谈的统治者也包含妇女!你必须认

为”我所说的关于男人的那些话一样适用于出身于他们中间

的妇女们”只要她们拥有必要的天赋!

格&对”她们假如要和男人一样参与一切活动”象我们

所描述的那样!

苏&我说”我们关于国家和政治制度的那些意见并不是

全属空想$它的实现虽然困难”但还是可能的”只要路子走

的对”象前面我们说过的那么做!只要让真正的哲学家”或

多人或一人”掌握这个国家的政权!他们将今人认为的一切

光荣的事情都看作是下贱的无价值的”他们最重视正义和由

正义而得到的光荣”将正义看作最重要的和最必要的事情”通

理 想 国 )(’过促进和推崇正义令自己的城邦走上轨道!你看我说得正确

吗”

格#那么怎么做呢”

苏#他们将要求把所有十岁以上的有公民身份的孩子送

往乡下去$他们把这些孩子接受过来$改变他们从父母那里

受到的生活方式影响$用自己制定的习惯和法律 %即前面我

们所描述的&培养他们成人!这是我们所述及的国家和制度

藉以建立起来$得到繁荣昌盛$并且给人民带来最大福利的

最方便的途径!

格#这确是十分便捷之径!我认为$苏格拉底啊$这种

国家如果要得到实现的话$你已经很好地说明了它的实现方

法了!

苏#至这儿我们不是已经充分地谈过了我们的这种国家

以及与之相应的那类人了吗”须知$我们会提出需要什么样

的人$这无疑是一清二楚的!

格#我想我已回答完了你的问题了!这也是十分清楚的!

)(’ 理 想 国第 八 卷

苏!很好”格劳孔”到这儿我们一致同意!一个安排的

十分理想的国家”必须妇女公有”儿童公有”全部教育公有#

无论战时平时”各种事情男的女的一样干#他们的王则必须

是那些被证明武文双全的最优秀人物#

格!这些我们是意见相同的#

苏!其次”我们也曾经取得过一致意见!治理者一经任

命”便要带领部队驻扎在我们描述过的那种营房里$这里的

一切都是大家公有”没有什么是私人的#除了上述营房之外”

你还记得吗”我们赞成过他们还应当有些什么东西%

格!是的”我记得#我们原来认为他们不应该有一般人

现在所有的那些个东西#但是由于他们要训练作战”又要做

护法者”他们就必要从别人那儿每年得到一年的供养作为护

卫整个国家的一种应有的报酬#

苏!你的话很对#我们已经将这方面所有的话都讲过了#

请告诉我”我们是从哪里起离开本题的%还是回到本题去”言

归正传让我们吧#

格!要回到本题”那时 &也可说刚刚’是并不难的#假

如那时你已把国家描写完毕”并进而主张”你所描述的那种

理 想 国 )((国家和相应的那种个人是好的!虽我们现在看来!你还可以

描写得更为好些”无论如何!你刚才是说!假如这国家是正

确的!其它种种的国家必定是错误的”我还记得!你说过其

它国家制度有四种!这四种国家制度是值得研究其缺点和考

察其相应的代表人物的”当我们搞清楚了这些问题!对哪些

是最善的人!哪些是最恶的人!这些问题都取得了一致意见

之时!我们就可以确定最善的人是否是最幸福的!最恶的人

是不是最痛苦的#或者!是不是情况正好相反过来$当我问

起四种政制你心里指的是哪四种时!玻勒马霍斯和阿得曼托

斯马上插了进来!你就从头重讲了起来!一直讲到如今”

苏%你的记忆力真是了不起&

格%那么!让我们象摔跤一样!再来一个回合吧”当我

问一样的问题时!请你告诉我!你那时本想说什么的”

苏%尽我所能吧”

格%我本人确实是很想听你说一说!四种政制你指的是

什么$

苏%这并不难”我所指的四种制度正是下列有通用名称

的四种”第一种被称做斯巴达和克里特政制!受到许多赞美

的”第二种被称做寡头政制!少数人的统治!在荣誉上居第

二位!有很多害处的”第三种被叫做民主政制!是接着寡头

政制之后产生的!又是与其相反对的”最后!第四种!乃是

与前述所有这三种全不同的高贵的僭主政制!是城邦的最后

的祸害”你还能提起任何别种政制的名称吗$所谓别种政制!

我是指的能构成一个特殊种的”有世袭的君主国!有买来的

王国!还有其它介于其间的各种类似的政治制度”在野蛮人

)(’ 理 想 国中比在希腊人中!这类小的国家为数更多”

格#许多离奇的政治制度!的确曾听见传说过”

苏#那么!你肯定知道!有多少种不同类型的政制就有

多少种不同类型的人们性格”你不要以为政治制度是从木头

里或石头里产生出来的”不是这样!政治制度是从城邦公民

的习俗里产生出来的$习惯的倾向决定其它一切的方向”

格#制度不能是由别的产生的!正是自习惯产生”

苏#那么!假如有五种政治制度!就应有五种个人心灵”

格#显而意见”

苏#我们已经描述了同贵族政治或好人政治相应的人!我

们曾经正确地说他们是善者和正义者”

格#我们已描述过了的”

苏#那么!下面我们要考察一下比较差的几种”一种是

好胜争强%贪图荣名的人!他们相应于斯巴达类型的制度$依

次往下是#寡头分子%民主分子和僭主”这样我们在考察了

最不正义的一种人之后就可以把他和最正义的人加以比较!

最后弄清楚完全正义的人与纯粹不正义的人到底哪一个快乐

哪一个痛苦&这以后我们就可以或者听信色拉叙马霍斯!走

不正义的路!或者相信我们现在的论述!走正确的道路了”

格#无论怎样!下一步我们一定要这样做”

苏#我们先来考察国家制度中的道德品质!随后再考察

个人的道德品质!国家的品质因为比个人品质容易看得清楚”

因此!如今让我们首先来考察爱荣誉的那种政制$在希腊文

中我们找不到别的名词!我们只好称它荣誉统治或荣誉政制”

我们然后将联系这种制度考察这种个人”其次考察寡头政制

理 想 国 ’(’和寡头式的个人!接下来考察民主政制与民主式的个人!其

四我们来到僭主统治的国家考察”随后再看一看僭主式的个

人心灵#我们于是就可以试着来正确判断我们面临的问题了#

你说这样做好吗$

格%我起码要说这是很合论证程序的考察方法与判断方

法#

苏%好#那么”让我们来谈荣誉政制是如何从贵族政制

产生出来的#我想”有一件事是很显然的#政治制度的变动

全都是由领导阶层的不和而起的#他们假如团结一致”那怕

只有很少的一致”政治制度变动也是不可能的#

格%这倒确实是真的#

苏%那么”格劳孔”我们的国家如何才会起动乱的呢$我

们帮助者统治者怎样会彼此互相争吵同室操戈的呢$或者”你

需不需要我们象荷马那样祈求文艺女神告诉我们内讧是如何

第一次发生的呢$我们是否要想象这些文艺之神象逗弄小孩

子一样地”用悲剧的崇高格调一本正经地对我们说话呢$

格%怎样讲呢$

苏%大致如下#一个建立得这样好的国家要动摇它颠覆

它确是不容易的!但是”既然一切有产生的事物必有灭亡”这

种社会组织结构当然也是不能永久的”也是肯定要解体的#情

形将会如下#不仅地下长出来的植物并且包括地上生出来的

动物”它们的灵魂和躯体都有生育的有利时节和不利时节!两

种时节在由它们组合成环圈转满了一圈时就周期地来到了#

&活的时间长的东西周期也长”活的时间短的东西周期也短#’

你们为城邦培训的统治者居然是智慧的”但他们也不能凭感

*)( 理 想 国官观察和理性思考永远准确无误地为你们的种族选定生育的

大好时节!他们时而会弄混!于是不适当地生了一些孩子”神

圣的产生物有一个完善的数的周期#但有灭亡的产生物周期

只是一个最小的数$$一定的乘法 %控制的和被控制的!包

含三级四项在内!&用它通过使有相同单位的有理数相似或不

相似!或减法或通过加法!得到一个最后的得数”其 ’对 (的

基本比例!和 )结合!再乘三次!产生出两个和谐#其中之

一是等因子相乘和 *++乘同次方结合的产物!另一个是有的

相 等有的不相等的因子相乘的结果!即!其一或为有理数

%各减 ,*-&的对角线平方乘 *++!或为无理数 %各减 ,.-&平

方乘 *++!另一为 ,(-的立方乘 *++”这所有的几何数乃是

这事 %优生和劣生&的至关重要性因素”如果你们的护卫者

弄错了!在不是生育的好时节里让新郎新娘结了婚!生育的

子女便不会是优秀的或幸运的”虽然人们从这些后代中选拔

最优秀者来治理国家!但!他们由于其实上算不上优秀!所

以!当他们执掌了父辈的权力成为护卫者时!他们便开始蔑

视我们这些人!先是轻视音乐教育随后轻视体育锻炼!年轻

人以致愈来愈缺乏教养”从他们中挑选出来的统治者已经丧

失了真正护卫者的那种分辨金种/银种/铜种/铁种$$赫

西俄德所说过的!我们也说过的$$的能力了”而铁和银/铜

和金一经混杂起来!就发生了不平衡0不一致和不和谐$$

不一致和不和谐在哪儿出现就在哪里引起战争和仇恨”不论

冲突发生在何时何地!你都必须认为这就是这种血统的冲突”

格0我们将会觉得女神的答复是正确的”

苏0既然是女神!她们的答复肯定是对的”

理 想 国 (*)格!女神接着还会说些什么呢”

苏!这种冲突一旦发生#统治者内部两种集团将采用两

类不同的方向$铜铁集团趋向私利#兼并土地房屋%敛聚金

银财宝$而金银集团则因为其自身心灵里拥有真正的财富而

趋向美德和传统秩序$他们相互斗争#然后取得某种妥协#于

是分配房屋%土地#据为私有#将原先的朋友和供养人变成

边民和奴隶&护卫者原来是保卫后一类人的自由#终身专门

从事战争捍卫他们的现在却变成奴役他们和压迫他们自己的

人了&

格!我以为#变动就是从这里发生的&

苏!那么#这种制度难道不是介于贵族制和寡头制之间

的某类中央制度吗”

格!正是的&

苏!变动即如上述&变动后的情况会如何呢”这种制度

既然介于贵族制和寡头制之间#那么很显然#在有些事情上

它就会象前一种制度#在另一些事情上它又会象后一种制度&

此外#也十分显然#它会有自身的某些特有的特殊点&不是

吗”

格!是这样的&

苏!尊崇统治者#完全不到战士阶级从事手工业%农业

和商业活动#规定公餐#以及统治者终身从事竞技%体育锻

炼和战争’’一切这些方面使它象前一种国家制度#不是吗”

格!对&

苏!但是#不敢让智慧者执掌国家权力 (因为国家现存

的这些智者已经不再是从前那种单纯而忠诚的人物了#他们

+*) 理 想 国的品质已混杂了!”而宁可选择较为单纯而勇敢的那种人来统

治国家#这是一些不适于和平而更适于战争的人”他们崇尚

战略战术”大部分时间全在从事战争#$$这些特征大都是

这种国家所特有的#不对吗%

格&对#

苏&这种统治者喜好钱财”这同寡头制度下的统治者相

象#他们心里暗自贪图得到金银”他们有收藏金银的密室”住

家周围有围墙’他们有真正的私室”供他们在里面挥霍财富

取悦妇女以及其他宠幸者#

格&很对#

苏&他们一方面爱钱另一方面又不被许可公开捞钱”因

而他们用钱也会是很吝啬的”但是他们很高兴花别人的钱以

满足自己的欲望#他们因为轻视了真正的文艺女神”这些哲

学和理论之友”由于重视了体育而放弃了音乐教育”因而受

的不是说服教育而是强制教育#他们所以秘密地寻欢作乐”避

开法律的监督”和孩子逃避父亲的监督一样#

格&你十分出色地描述了一个恶善混杂的政治制度#

苏&对”已经混杂了#但是这种制度里勇敢起主导作用”

因而仅有一个特征最为突出”那就是好胜与爱荣誉#

格&完全是如此的#

苏&这种制度的起源和本性即如上所述”假如我们可以

仅仅用几句话勾勒一种制度的概貌而不必详加列举的话#这

种概述因为已足够叫我们看见哪种人是最正义的哪种人是最

不正义的了”而将各种形式的制度和各种习性的人列举无遗

也不是切实可行的#

理 想 国 *)(格!是的”

苏!和我们刚才概述的这种制度相应的个人是什么样的

人呢#这类人怎样产生的#他们有怎样的性格特征#

阿得曼托斯!我认为$这种人在好胜这一点上$近似格

劳孔”

苏!在这一点上也许近似$但是在下述方面$我觉得他

们的性格不象他”

阿!在哪些方面呢#

苏!他们必须是比较自信的和比较缺乏文化的$但还喜

爱听讲喜爱文化的$尽管本人决不长于演讲”这种人对待奴

隶的态度是很严厉的$而不象一个受过充分教育的人那样只

是保持对他们的优越感”他们对自由人态度是很和霭的$对

长官是恭顺的”他们爱荣誉爱掌权$但不是想靠了能说会道

以及诸如此类的长处而是想靠了战功与自己的军人素质达到

这个目标”他们喜爱锻炼身体喜爱打猎”

阿!是的$这是与那类制度相适应的习性”

苏!这种人年轻时也未必重视钱财$但是随着年龄的增

长$便会愈来愈爱财了”这是因为随着年龄的增长他们的天

性开始接触爱财之心$因为失去了最善的保障$向善之心也

不纯了”

阿!这个最善的保障你指的什么样的#

苏!是掺合着音乐的理性”这是人一生美德的唯一内在

保障$存在于拥有美德的心灵里的”

阿!说得非常好”

苏!相应于爱荣誉的城邦的爱荣誉的年轻人的性格便是

’&% 理 想 国如此!

阿”完全对!

苏”这种性格是大约如下述如此发生的!譬如有个年轻

人#他的父亲是善的#住在一个政局混乱的城邦里!他不要

权力$荣誉$也不爱诉讼还有一切诸如此类的无是生非#为

了少惹麻烦他宁愿放弃一些自己的权利!

阿”他的儿子怎样变成爱好荣誉的呢%

苏”他最初听到他母亲埋怨说#他的父亲不当统治者#致

使她在妇女群中也受到轻视&当她看到丈夫不大注意钱财#在

私人诉讼和公众集会上同人不争#把所有事儿看得很轻#当

她看到丈夫全神贯注于自己的心灵修养#对她也非常淡漠#既

无尊重也无不敬#看到一切情况她叹着气对儿子说#他的父

亲很缺乏男子汉气概#太懒散了!还有妇女们在这种场合惯

常唠叨的许多别的怨言!

阿”确实有很多类似的抱怨!

苏”你知道这种人家有些仆人表面上十分忠实#同样会

背了主人向孩子讲这样的话语!他们看见欠债的或为非作歹

的#主人不去控告#他们就鼓励孩子将来长大起来要惩办那

种人#比父亲做得更象一个堂堂的男子汉!孩子走到外面去#

所闻所见#也莫非这样!安分守己的人#大家看不起#当作

笨蛋&四处奔走专管闲事的人#反而得到重视#得到称赞!于

是这个年轻人一方面耳濡目染外界的这种情况#另一方面听

惯了父亲的话语#看过父亲的行为举止#发现和别人的所言

所行#大相径庭!于是两种力量争夺青年有如拔河一样#父

亲灌输培育他心灵上的理性#其他人的影响增强他的欲望和

理 想 国 )(’激情!因为他不是天生的劣根性”只是在和别人的交往中受

到了坏影响”两种力量的争夺让他成了一个折衷性的人物”自

制变成了好胜和激情之间的状态”他成了一个傲慢的喜爱荣

誉的人!

阿#我感觉你已准确地描述了这种人的产生过程了!

苏#这么说来”我们对于第二类型国家制度和第二类型

个人的描写可以告一段落了!

阿#对!

苏#那么”我们要不要接下去象埃斯库罗斯所说的那样”

讨论与另种国家相应的另一种人呢$或者还是依照我们的计

划”先谈论国家”后说个人呢$

阿#当然先说国家!

苏#第三个类型的国家制度”依我看来”该是寡头政治

了!

阿#这是什么制度$你明白寡头政治是什么样的制度$

苏#是一种根据财产资格的制度!政治权力在富人手里”

而不在穷人手里!

阿#我明白!

苏#我们必须首先说明”寡头政治怎样从荣誉政治产生

出来的”是吗$

阿#对!

苏#说真话”这个产生过程即使是一个瞎子也会看得清

清楚楚的!

阿#这是怎么一回事呢$

苏#私人手里的财产”能够破坏荣誉政治!这些人想尽

’&% 理 想 国办法挥霍浪费!违法乱纪!无恶不作”男人如此!女人们也

跟在后面照样效尤”

阿#十分可能的”

苏#依我看来!他们然后相互看着!互相模仿!统治阶

级的大多数人形成了同一种风气”

阿#十分可能的”

苏#长此下去!发了财的人!越是要发财!越是瞧得起

钱财!便越瞧不起善德”好象在一个天平上!一边往上翘!一

边往下沉!两边老是相反!不是吗$

阿#确是就此”

苏#一个国家里尊重了钱财!尊重了有钱财的人!善德

与善人就不再受尊重了”

阿#显然是如此的”

苏#受到尊重的!人们便去实践它!不受尊重的!就不

去实践它”老是如此的”

阿#对”

苏#于是!最终!好胜的爱荣誉的人变成了爱钱财的人

了”他们歌颂富人!叫富人掌权!而鄙视穷人”

阿#确实是这么样的”

苏#这时他们就通过一项法律来确定寡头政制的标准!规

定一个最低限度的财富数据%寡头制程度高的地方这个数目

更大些&寡头制程度低的地方规定的数目就小些”法律宣布!

凡财产总数达不到规定标准的人!谁也不能当选”而这项法

律的通过则是他们用武力来实现的!或用恐吓以建立起自己

的政府后实现的”你说寡头制是如此就实现的吗$

理 想 国 )(’阿!对”

苏!那么#寡头政制的创建可说便是这样”

阿!对”但是这种制度有什么特点$我们说它有什么毛

病呢$

苏!首先#表明制度本质的那个标准是有问题的”人们

假如根据财产标准来选择船长#那么一个穷人尽管有更好的

航海技术#也是不能当选的”

阿!那么#他们便会把一次航行搞得很糟很坏”

苏!关于其余任何需要领导的工作#难道道理不也是一

样的吗$

阿!我个人认为是这样”

苏!政治除外吗$还是说#也是这样的道理呢$

阿!政治上特别应该这样#因为政治上的领导是最大最

难的领导”

苏!因此寡头政治的一个毛病便在这儿”

阿!显然对”

苏!那样看来#这是一个比较小的毛病吗$

阿!你说什么$

苏!这样的城邦定然不是一个而是两个#一个是穷人的

国家#一个是富人的国家#住在一个城里#老是在互相阴谋

对付对方”

阿!说实话#这个毛病可一点不小”

苏!在这种制度下很可能无法进行战争#这是它的另外

一个毛病”它的少数统治者要打仗#非武装人民群众不可”但

是#他们害怕人民甚于害怕敌人”假如不武装人民群众#而

&%% 理 想 国是亲自作战!他们会发现自己确实是孤家寡人!统辖的人真

是少得可怜了”此外!他们又贪财而吝啬”

阿#这实在是个不好的毛病”

苏#还有一种现象!即同一人兼有多种不同的职业!既

做农民!也做商人!又要当兵”对这种现象你觉得怎么样$以

前我们曾责备过这种事!如今你看这样对吗$

阿#当然不对”

苏#让我们下面来考虑一下!这种制度是否最早允许这

种毛病中之最大者存在的$

阿#最大的毛病你指的什么呢$

苏#一个人允许出卖自己的全部产业!也允许别人买他

的全部产业”卖完了之后!还继续住在这个城里!不作为这

个国家的任何组成部分!既非商人!又非工人!既非骑兵!又

非步兵!只作为一个所谓的穷人或依顺者”

阿#对”这是有这种情况发生的最早一个国家体制”

苏#在寡头制度里!没有什么法令是可以阻止这类情况

发生的”否则便不会有的人变成极富有些人变得极穷了”

阿#是的”

苏#还有一点请注意”即!当一个人在花去自己的钱财

时!他在上述几个方面对社会有什么益处吗$或者!他是不

是只看上去象属于统治阶级!事实上既不领导别人!又不在

别人领导下为社会服务!而仅是一个纯粹的生活资料的消费

者呢$

阿#他便只是一个消费者!不管看上去象什么样的人”

苏#我们是否可以称他作雄蜂$他在国家里成长!后来

理 想 国 %&%变为国家的祸害!象雄蜂在蜂房里成长!后来变为蜂房的祸

害一样”

阿#苏格拉底!这是一个很恰当的比喻”

苏#阿得曼托斯!你同意不同意这个看法#天生一切能

飞的雄蜂!都没有刺!但是人类中的雄蜂就有不同!有些没

有刺!有些有十分可怕的刺$那些有刺的就成了一些专干坏

事的人了!那些没有刺的后来成为乞丐”

阿#很正确”

苏#所以知道!在任何一个国家里!你在哪里看到有乞

丐!也就在那里附近藏匿着小偷%扒手%抢劫神庙的盗贼!以

及其余为非作歹的坏人”

阿#这是显而易见的”

苏#那么!在寡头制城邦里你看见乞丐了吗&

阿#除了统治阶级之外差不多全都是的”

苏#那么我们是否可以认为!这里也有大量有刺的雄蜂!

即罪犯!给统治者严密地控制着呢&

阿#我们可以认为这样”

苏#那么!我们是不是可以说!这种公民的出现是因为

这里缺少好的教育!好的培养和好的政治制度的缘故呢&

阿#可以如此地讲”

苏#无论怎么说!寡头政治就是这个样子”刚才所说这

些!或许不止这些!大概就是寡头制城邦的毛病”

阿#你讲得差不离”

苏#所以!这种由财产资格决定统治权力的!被人们叫

做寡头政治的制度!我们就说这些吧”接下去让我们讲与此

)(’ 理 想 国相应的个人吧!让我们说这类的产生与他的性格特征”

阿#好的”

苏#我以为从爱好荣誉的人转变到爱好钱财的人!大约

都经过如下的过程”是吗$

阿#啥样的过程呢$

苏#爱好荣誉的统治者的儿子!最初效法他的父亲!亦

步亦趋!后来看到父亲忽然在政治上触了礁!人财两空!%%

他或者已经是一个将军或掌握了其它什么大权!后来被告密!

受到法庭审判!被处死或流放!全部财产都被没收了”

阿#这是绝对有可能发生的”

苏#我的朋友!这个儿子目击了这一切!又丧失了家产!

经受了这一切!我认为他会变得胆小!他灵魂里的荣誉心和

好胜心会马上动摇!他会因羞于贫穷而转向挣钱!吝啬地!贪

婪地!节省苦干以敛聚财富”你不认为这种人这时会将欲望

和爱财原则奉为神圣!奉为心里的神!饰之以黄金冠冕!佩

之以波斯宝刀吗$

阿#我是这么认为的”

苏#在这原则统治下!我觉得理性和激情将被迫折节为

奴”理性只被允许计算和研究怎样更多地赚钱!激情也只被

允许崇尚和赞美财富和富人!只以致富和致富之道作为荣耀”

阿#从好胜型青年到贪财型青年!再没有什么比这一变

化更确定不移更迅速的了”

苏#这种青年不就是寡头政治型的人物吗$

阿#无论怎么说!这里我们所说的这种年轻人!反正是

从和寡头政治所发生的那种制度相对应的那种人转变来的”

理 想 国 (’&苏!那么”让我们来看看这种人与这种制度有没有相同

的特点#

阿!我们看吧#

苏!他们的头一个相似特征不就是崇拜财富吗$

阿!当然是#

苏!他们的第二个相似特征不是省俭和勤劳吗$他们只

求足够根本的需求”绝不铺张浪费”其它一些欲望全被视为

无益”加以抑制#

阿!正是这样#

苏!他的确是个寸利必得之徒”不断地积攒”叫大伙赞

颂的一种人#这种人的性格不是恰恰与寡头制度对应一致的

吗$

阿!我十分赞成#财富是最为这种国家与这种个人所重

视的东西#

苏!依我看”这是因为这种人从来没有注意过他自己的

文化教育#

阿!我想他没有注意过%他不然断不会选一个盲人做剧

中的主角”让他得到最大荣誉的#

苏!说得好#但请考虑一下”他们因为缺乏教养”雄蜂

的欲念在他们胸中萌发”有的象乞丐”有的象恶棍#但由于

他们的自我监管”自我控制”这些欲念总算被压制下去了#我

们能不能这么说呢$

阿!当然可以这么说#

苏!那么”你从什么能够可以看出这类人的恶棍特征呢$

阿!那你说呢$

(’& 理 想 国苏!从他们监护孤儿上面可以看得出来”从他们为非作

歹而不受惩罚时可以感觉出来#

阿!的确#

苏!十分清晰”在交易往来”签订契约方面”他们有似

乎诚实的名声#这是他们心灵中比较善良的部分起了作用”将

心中邪恶的欲望压了下去”$$不是用道理说服”也不是用

委婉的劝导”而是用强迫恐吓的方法”想要自己为了保住财

产而小心谨慎#

阿!绝对是如此#

苏!我的好朋友”说真的”他们中大半人一旦有时机花

别人的钱时”你便能在他们身上看到有雄蜂似的嗜欲#

阿!一定是这样#

苏!所以”这种人无法摆脱内心矛盾#他不是实际中的

一个人”而是某种双重性格的人#然而一般讲来”他的较善

的要求老能战胜较恶的要求#

阿!的确是这样#

苏!所以”我以为”或许这种人要比许多其它的人更体

面些可敬些%但是心灵自身和谐一致的真正的至善”在他们

身上是找不到的”离他远远的#

阿!我是这么想#

苏!再说”省俭吝啬者本人在城邦里常常是一个软弱而

无力的竞争者”难以取得胜利和光荣#他们不肯花钱去争名

夺誉”担心激起自己花钱的欲望来帮助赢得胜利支持好胜心#

他们只愿意花费一小部分钱财”作真正孤家寡人般的战斗#战

斗于是失败了”他们的财富就保全了&

理 想 国 )(’阿!的确是这样的”

苏!那么#对吝啬的只想赚钱的人物与寡头政体的对应

一致#我们还有什么可以怀疑的吗$

阿!一点儿没有了”

苏!看来我们下一步要讨论平民政治的起源和本性#随

后进而讨论与之相类似的个人品格了”我们还要将这种人和

别种人物加以比较#作出我们的判断”

阿!这起码是个前后一贯的考察程序”

苏!那么#从寡头政治过渡到平民政治是否经过如此一

个过程%%贪得无厌地追求最大可能的财富$

阿!请详细说明”

苏!既然统治者知道自己的政治地位靠财富得来#他们

就不肯用法律来禁止年轻人中出现的挥霍浪费祖产的现象&

他们借钱给这些浪荡子#要他们以财产抵押#或者收买他们

的产业#而自己则变得愈有影响和声誉#愈来愈富有”

阿!正是这样”

苏!崇拜财富和朴素节制的生活不能并存#二者必减掉

其一”这个道理在一个国家的人民中不是不言而喻的吗$

阿!这是肯定显而易见”

苏!这样#一方面丝毫不能自控#一方面又崇拜金钱#铺

张浪费#寡头社会里这种鼓励懒散和放荡的结果往往不断地

把一些世家子弟变成为没有产业的贫民”

阿!是的#经常是这样”

苏!我想#他们有的负债累累#有的失去了公民资格#有

的两者兼有#他们武装了#好象有刺的雄蜂#和吞并了他们

)(’ 理 想 国产业的以及其他的富而贵者住在一个城里!互相妒忌!互相

仇恨!他们急切地希望革命”

阿#是这么样的”

苏#但是!那些专讲赚钱的人们!整日孜孜为利!对这

些穷汉熟视无睹!只顾把自己金钱的毒饵继续抛出去!用高

利率给以贷款!寻找受骗的对象!仿佛父母生育子女一样!让

城邦里的雄蜂和乞丐繁殖起来!日益增多”

阿#结果一定这样”

苏#当这种恶的火焰已经燃烧起来时!他们还不想去扑

灭它!或以一项禁止财产自由处置的法令!或用一项其它的

恰当法制”

阿#是什么法律$

苏#不是一项最好法律!而是一项次于最好的法律!可

强迫叫公民们留意道德的”如果有一项法令规定自愿订立的

契约!由订约人自负损失!则一国之内惟利是图的无耻风气

能够稍减!我们刚刚所讲的那些恶事!也可以更少些了”

阿#会少得多的”

苏#但是作为实际情况!因为上述这一切原因!在寡头

制的国家里!统治者叫公民处在水深火热之中!他们自己却

养尊处优”他们的后辈不就变得娇惯放纵!四体不勤!无所

用心!乐苦两个方面都经不起考验!成了十足的懒汉了吗$

阿#一定会这样的”

苏#他们养成习惯!什么也不爱!除了赚钱”对于道德

简直不闻不问!象一般穷人一样!不是吗$

阿#他们简直什么都不管”

理 想 国 ’&%苏!统治者和被统治者平时关系这样”一旦他们走到一

起来了#或一同徒步旅行#或一起行军#或一处履行其它任

务#或一起参加宗教庆典#或一同在海军中或陆军中一起参

加战争#或竟同一战场对敌厮杀#他们互相观察#穷人那时

就一点也不会被富人瞧不起了”相反地#你是不是相信会出

现一种情况#即战场上一个瘦而结实的晒黑的穷人就站立在

一个养得白白胖胖的富人的身边#看到后者那气喘吁吁#一

副无可奈何的样子#你是不是相信#这时这个穷人会想到!是

穷人因为胆小#这些有钱人才能保存自己的钱财的#当穷人

碰到一起时#他们也会背后议论说! $这般人不是什么好样

的%&

阿!我知道他们是这么做的”

苏!就象健康状况不好的身体#只要遇到一点儿外邪便

会生病#有的时候甚至没有外邪#也会病倒#一个整体的人

就是一场内战”一个国家同样#只要稍有机会#这一党就从

寡头国家引进盟友#那一党从民主国家引进盟友#这样这个

国家便病了#内战就起了”时而没有外人插手#党争也会发

生”不是吗&

阿!绝对是如此”

苏!党争结果#假如贫民得到胜利#把敌党一些人处死#

一些人流放国外#其余的公民都有同等的公民权及做官的机

会’’官职通常抽签决定”我想#一个民主制度#便是这样

产生的”

阿!对”这是民主制度#不管是通过武装斗争#或是通

过恐吓手段建立起来的#最后结果反正一样#反对党被迫退

))( 理 想 国了出来!

苏”那么在这种制度下人民如何生活#这种制度的性质

怎样#因为$十分明显$这种性质的人将表明自己是民主的

人!

阿”很是显然!

苏”他们首先不是自由吗#城邦不确确实实充满了行动

自由与言论自由吗#不是每个人全被准许想做什么就做什么

吗#

阿”据说是如此的!

苏”既然可这样随心所欲$显然便会每个人都有自己的

一套过日子的计划$爱怎么过就怎么过啦!

阿”肯定是这样!

苏”于是这个城邦里便会有最为多样的人物性格!

阿”这是必定的!

苏”可能这样!这就是政治制度中最美的一种人物性格$

有如锦绣衣裳$各色各样$五彩缤纷$看上去确实很美!而

一般群众也许会因为这个缘故而断定$它是最美的$就如女

人小孩只要一见色彩鲜艳的东西便觉得美是一样的!

阿”确实是这样!

苏”对$我的好友$这里是寻找一种制度的最恰当的地

方!

阿”为什么呢#

苏”这里因为容许有广泛的自由$所以它包括有一切类

型的制度!很可能凡希望组织一个国家的人$象我们刚才所

说过的$必须去一个民主城邦$在那里选择自己所喜欢的东

理 想 国 &&%西作为模式!以确定自己的制度!如同到一个市场上去选购

自己喜欢的东西似的”

阿#无论怎么说!在这个市场上大概他是不会选不到合

适的模式的”

苏#对!在这种国家里!假如你有资格掌权!你也完全

可以不去掌权$如果你不愿意服从命令!你也完全可以不服

从!没有什么可以勉强你的”别人在作战!你可以不上战场$

别人要和平!如果你不喜欢!你也可以要求战争$有什么法

令假如阻止你得到行政的或审判的职位!只要机缘凑巧!你

也一样可以得到它们”就目前而论!这不是妙不可言的赏心

乐事吗%

阿#就目前而言也许是的”

苏#那些判了刑的罪犯!那毫不在乎的神气!不有点让

人觉得可爱吗%你一定看到过!在这种国家里!那些被判了

死罪的或要流放国外的!竟然好象没事人一样!依旧在人民

中间来来往往!也竟仿佛来去无踪的精灵似的没人注意他们”

阿#我可看见过不少”

苏#其次!这种制度是很宽容的!它对我们那些琐碎的

要求是不屑一顾的!对我们建立理想国家时所宣布的庄严原

则是蔑视的”我们说过除非天分极高的人!从小就不在一个

好的环境里游戏&学习受到好的教养!是不能成长为一个善

人的”民主制度以轻薄浮躁的态度践踏全部这些理想!完全

不问一个人原来是干什么的!品行如何!他只要转而从政时

声称自己对人民一片好心!便能得到尊敬和荣誉”

阿#这真是个好制度啊’

))( 理 想 国苏!这些以及类似的特点便是民主制度的特征”这看来

是一种使人乐意的无政府状态的花哨的管理形式”在这种制

度之下不加区别地把一种平等给予一切人#不论他们是否平

等者”

阿!你这话是很容易明白的”

苏!那么#让我们考察一下和这种社会相应的人物性格”

我们要否认为在研究象在考查这种社会制度时一样首先来考

查一下这种人的起源呢$

阿!是的”

苏!那么是不是这样$换句话说#我们吝啬的寡头政治

家可能要依照他自己的样子培育他的儿子”

阿!是十分可能的”

苏!这个年轻人也会竭力抑制自己的欲望#控制那些必

须花钱而不能赚钱的所谓不必要的快乐”

阿!是的#明显地会这样”

苏!那么我们为了辩论时不致摸黑走弯路#我们要不要

提前给欲望下一个定义#分清什么是必要的欲望#什么是不

需要的渴望$

阿!好#要这样的”

苏!有些欲望是不可以避免的#它们可以正当地被称做

%必要的&”还有一些欲望满足了对我们是有益的#我想这些

也可以说是 %必要的&”这两种欲望的满足是因为我们本性所

需要的”不对吗$

阿!当然对的”

苏!那么#我们可以正当地将 %必要的&使用于它们吗$

理 想 国 ’’’阿!可以”

苏!但是有些欲望我们如果从小注意是可以戒除的#并

且这些欲望的存在#对我们没有好处#有时还有害处”我们

是否可以确当地把这种欲望叫做 $不必要的%呢&

阿!可以的”

苏!让我们有关每一种各举一例#来说明我们的含义吧”

阿!可以”

苏!为了维持健康和身体好要吃东西#要求只吃饭和肉”

这些欲望是必要吗&

阿!我想这是必要的”

苏!吃饭从两个方面看全是必要的#它对我们既是有益

的#缺了它又活不了”

阿!对”

苏!至于吃肉的欲望#就促进身体好而论#同样也是必

要的”

阿!当然是”

苏!欲望超出了这些#要求更多的花样#还有那些只要

从小受过训练后全可以纠正的#以及对身体有害的#对心灵

达到智慧及节制有妨碍的等等欲望#我们难道不可以说它们

是不必要的吗&

阿!再正确不过的了”

苏!我们不是可以将第一种欲望称为 $浪费的%欲望#难

道把第二种欲望称为 $得利的%欲望吗&因为第二种欲望有

利于生产”

阿!是的”

((’ 理 想 国苏!关于色欲和其它欲望我们的看法一样的道理”

阿!对”

苏!我们刚才所称雄蜂型的那些人物#是一些充满了这

种渴望与快乐#也即受不必要的欲望引导的人物#所谓省俭

型的寡头人物则是给必要的欲望所支配的”

阿!确实是的”

苏!让我们还是回到民主式的人物如何从寡头式的人物

演变出来的问题上来吧”据我看来大致是如此的!

阿!怎样呢$

苏!当一个年轻人从我们刚才所说过的那种未见世面的

吝啬的环境里培育出来之后#初次尝到了雄蜂的甜头#与那

些粗暴狡猾之徒为伍#只知千方百计作乐寻欢”你得毫不动

摇地相信#他内心的寡头思想正是从这儿转变为民主思想的”

阿!这是绝对必然的”

苏!在一个城邦里当一个党派获得同情于自己的国外盟

友的支持时#变化便发生”我们年轻人也同样#当他心灵里

的这种或那种欲望在得到外来的同类或类似的欲望支持时#

就发生心灵的变革”我们如此地说对吗$

阿!当然对的”

苏!我设想#这时如果又有一外力#或从他父亲那里或

从其他家庭成员那里来支持他心里的寡头思想成分的话#最

终肯定是他自己的内心发生矛盾斗争”

阿!当然”

苏!我认为有时民主成分会屈服于寡头成分#他的欲望

有的遭到驱逐#有的碰到毁灭#有年轻人心灵上的敬畏同虔

理 想 国 &&%诚感又得到发扬!内心的秩序又恢复过来”

阿#是的!有时这类情形是会发生的”

苏#有时由于父亲教育不得法!和那些遭到驱逐的欲望

同类的另一些欲望随之悄悄地被孵育出来!并且渐渐增强繁

衍”

阿#常常如此”

苏#这些又将他拉回到他的老伙伴那里!在秘密交合中

它们得到滋生$繁殖”

阿#对的”

苏#终于它们将这年轻人的心灵堡垒占领了!发觉里面

空无所有!没有学问!没有理想!没有事业心!%%这些乃

是神所友爱者心灵的最好守卫者与保护者”

阿#是最为可信赖的守卫者”

苏#于是虚假的狂妄的理论和意见就乘虚而入!代替它

们!占领了他的心灵”

阿#的确是这样”

苏#这时这年轻人走回头路又和那些吃忘忧果的旧友们

公开生活到一起去了”如果他的家人亲友对他心灵中节俭成

分给以援助!入侵者就立刻会把他心灵的堡垒大门关闭!不

让援军进入”他们也不让他倾听良师益友的忠告”他们会在

他的内心冲突中取得胜利!将行为有耻说成是笨蛋傻瓜!驱

逐出去&将自制说成是胆怯懦弱!先加辱骂!然后驱逐出境&

把适可而止和有秩序的消费说成是 ’不见世面(是 ’低贱(&

他们同无利有害的欲望结成一帮!将这些美德都驱逐出境”

阿#确实是如此”

**) 理 想 国苏!他们既已把这个年轻人心灵中的上述美德除空扫净”

便为别的成分的进入准备了条件#当他们在一个灿烂辉煌的

花冠游行的队伍中走在最前面”率领着放纵$傲慢$奢侈$无

耻行进时”他们赞不停口”称傲慢为有礼”放纵为自由”无

耻为勇”敢奢侈为慷慨%你同意我的话吗!从那些必要的欲

望中培育出来的一个年轻人”便是这样蜕化变质为肆无忌惮

的小人”沉迷于不必要的无益欲望之中的&

阿!是的”你说得十分明白%

苏!我设想”他在一生其他的时间里”将平均地花费钱

财$时间$辛劳在那些不必要的欲望上”并象在必要的欲望

上面花的一样多%假如他幸而意气用事的时间不长”随着年

纪变大”精神渐趋稳定”让一部分被放逐的成分”先后返回”

入侵者们就将受到抑制%他将创建起各类快乐间的平等”在

完全控制下轮到哪种快乐”便让那种快乐得到满足”然后依

次轮流”机会均等”各种快乐都得到满足%

阿!绝对是正确%

苏!假如有人告诉他”有些快乐来自高贵的好的欲望”应

该得到鼓励与满足”有些快乐来自下贱的坏的欲望”应当加

以控制与压抑”他对此会置若罔闻”不愿把堡垒大门向真理

打开%他会一面摇头一面说”一切快乐一律平等”应当受到

同等的尊重%

阿!他的心理与行为的确是这样%

苏!其实他一天又一天地沉迷于轮到的快乐之中%今天

是饮酒$女人$歌唱”明天又喝清水”进严格规定的饮食#第

一天是剧烈的体育锻炼”第二天又是懒惰玩忽”游手好闲#随

理 想 国 ((’后一段时间里!又研究起哲学”他常常想搞政治!经常心血

来潮!想起什么便跳起来干什么说什么”有的时候!他雄心

勃勃!有的时候又集中在做买卖发财上!一切努力集中于军

事上”他的生活没有秩序!没有节制”他自以为他的生活方

式是快乐的!自由的!幸福的!而且要把它坚持到底”

阿#你对一个平等主义信徒的生活!斜述得非常好”

苏#我确实认为!这种人是一种集合最多习性于一身的

最多样的人!正如那种民主制城邦的具有多面性复杂性一样”

这种人也是华丽的!五彩缤纷的!为许多男女所羡慕的!包

含最多的制度和生活模式的”

阿#的确是这样”

苏#那么这个民主的个人和民主的制度相应!我们称他

为民主分子是合适的”我们就这样定下来!行吗$

阿#好!便这样决定下来吧”

苏#如今只剩下一种最美好的政治制度和最美好的人物

需要我们加以描述的了!这就是僭主政治与僭主了”

阿#显然是这样”

苏#那么!我亲爱的阿得曼托斯!僭主政治是如何产生

出来的呢$据我看来!很显然!这是从民主政治产生出来的”

阿#这是十分清楚的”

苏#那么僭主政治来自民主政治!是否象民主政治来自

寡头政治那样转变来的呢$

阿#你解答一遍”

苏#依我看!寡头政治所认为的善以及它所赖以建立的

基础是财富!是吗$

&&% 理 想 国阿!对”

苏!它失败的原因在于过分贪求财富#为了赚钱发财#什

么都不理”

阿!是的”

苏!那么民主主义是否也有自己的善的依据#过分追求

了这个东西引起了它的消灭$

阿!这个东西你指的是什么$

苏!自由”你也许听到人家说过#这是民主国家的最大

优点”也因为这个原因#所以这是富于自由精神的人们最为

喜欢去安家落户的唯一城邦”

阿!这话确是听说过的#并且听得十分多的”

苏!那么#正如刚才我讲的#不顾一切过分追求自由的

结果#破坏了民主社会的基础#导致了极权政治的需要”

阿!怎么会的呢$

苏!我设想#一个民主的城邦因为渴望自由#有可能让

一些坏分子当上了统治者#受到他们的欺骗#喝了太多的醇

酒#烂醉如泥”而正派的领导人假如想要稍加约束#不是过

分放任纵容#这个社会便要起来指控他们#叫他们寡头分子#

要求惩办他们”

阿!这就是民主社会的所为所作”

苏!而那些服从当局听从指挥的人#被说作是一文不值#

甘心为奴#受到辱骂”而凡是当权的象老百姓#老百姓象当

权的#这种人无论公私场合全受到称赞和尊敬”在这种国家

里自由走到极端不是必然的吗$

阿!显然是这样”

理 想 国 &&%苏!我的朋友”这种无政府主义肯定还要渗透到私人家

庭生活里去”最后还渗透到动物身上去呢#

阿!你说的什么意思呢$

苏!噢”当前风气是父亲尽量让自己象孩子”甚至怕自

己的儿子”而儿子也跟父亲同起同坐”既不敬也不怕自己的

双亲”似乎这么一来他才算是一个自由人%此外”外来的依

附者也认为自己和本国公民平等”公民也自认和依附者平等&

外国人和本国人相互也无啥差别%

阿!这些情况的确是有的%

苏!的确是有的%另外还有一些相似的无聊情况%教师

害怕学生”迎合学生”学生反而漠视教师和保育员%一般地

年轻人充老资格”分庭抗礼”侃侃而谈”而老一辈的则说说

笑笑”顺着年轻人”态度谦和”象年轻人一样行事”担心给

他们认为可恨可怕%

阿!你说的全部是实话%

苏!在这种国家里自由到了极点%你看买来的男女奴隶

和出钱买他们的主人同样自由”更不用说男人与女人之间有

绝对平等和自由了%

阿!那么”我们要不要 ’畅所欲言(“有如埃斯库罗斯所

说的一样呢$

苏!当然要这样做%谁也不会相信”若不是亲目所睹”连

人们畜养的动物在这种城邦里也比在其他城邦里自由不知多

少倍%狗也完全如谚语所说的 ’变得象其女主人一样(了”同

样”驴马也惯于十分自由地在大街上到处撞人”你假如碰上

它们而不让路的话%什么东西都充满了自由精神%

+*) 理 想 国阿!你告诉我的”我早明白#我在城外常常碰到这种事#

苏!所有这一切总起来使得这里的公民灵魂变得十分机

敏”只要有谁建议要稍加约束”他们就会觉得受不了”就要

大发雷霆#到最后如你所知道的”他们真的不要任何人管了”

连法律也不放心上”不管是成文的还是不成文的#

阿!对”我知道#

苏!所以”朋友”我认为这就是僭主政治所萌发的根”一

个健壮而又有力的好根#

阿!的确是个健壮有力的根”但后来怎样呢$

苏!一种弊病由于寡头政治终于消灭了寡头政治”也是

这种弊病%%在民主制度下影响范围更大的”由于放任而更

见强烈的%%奴役着民主制度#&物极必反’”这是真理#天

气是如此的”植物也是这样”动物是这样”政治社会特别是

这样#

阿!这是理所当然的#

苏!不论在个人方面还是在国家方面”极端的自由其结

果不可能变为另外的什么”只能变成极端的奴役#

阿!是如此的#

苏!所以”僭主政治或许只能从民主政治发展而来#极

端的可怕的奴役”我觉得从极端的自由产生#

阿!这是十分合乎逻辑的#

苏!但是我相信你所要问的并不是这个#而是”民主制

度中出现的是个什么和寡头政治中相同的毛病在奴役着或控

制着民主制度#

阿!正是这样#

理 想 国 *)(苏!你总记得我还告诉过你有一班懒惰而浪费之徒”其

中较弱者附从”强悍者为首#我把他们比作雄蜂”将为首的

比作有刺的雄蜂”把附从的比作无刺的雄蜂#

阿!很合适的象征#

苏!这两类人一旦在城邦里出现”就要造成混乱”就象

人体里粘液与胆液造成混乱一样#因此一个好的医生和好的

立法者”老早就必须留意反对这两种人#象有经验的养蜂者

那样”首先不让它们生长”如已生长”便尽快除掉它们”连

同巢臼彻底铲除#

阿!真的”必须要如此#

苏!那么”为了让我们能够更清楚地注视着我们的目标”

让我依照下列步骤进行吧$

阿!怎样的进行%

苏!让我们在理论上将一个民主国家按实际结构分成三

个部分#我们曾经讲过”其第一部分由于被随意发展”常常

不比寡头社会里少#

阿!姑且这么说吧#

苏!在民主国家里比在寡头国家里尤加强大强暴#

阿!怎么会呢%

苏!在寡头社会里这部分人是不掌权的”被藐视的”所

以缺少锻炼”缺少力量#在民主社会里这部分人是处于主宰

地位的”很少例外#其中最强悍的部分”演说的办事的都是

他们#其他的坐在讲坛后面”嘁嘁喳喳&熙熙攘攘地抢了讲

话”不让人家开口#所以在民主国家里一切 ’除了少数例

外(都掌握在他们手里#

+*) 理 想 国阿!确实是如此”

苏!还有第二部分#这种人随时会从群众中冒出来”

阿!是哪种人$

苏!每个人都在追求财富的时候#其中本性最有秩序最

为节俭的人大部分都成了最大的富翁”

阿!经常是这样”

苏!他们那儿是供应雄蜂以蜜汁的最丰富最方便的地方”

阿!穷人身上榨不出油水”

苏!雄蜂之供养者#也所谓富人者也”

阿!完全是的”

苏!大约第三种人就是所谓 %平民&了”他们自食其力#

不参加政治活动#没有多少财产”在民主社会中这是大多数”

如果是集合起来#力量是最大的”

阿!是的#他们只不过不会时常集会#除非他们可以分

享到蜜糖”

苏!他们会分享得到的”他们的那些头头#劫掠富人#将

其中最大的一份据为己有#把残羹剩饭分给普通公民”

阿!是的#他们便分享到了如此的益处”

苏!所以#我认为那些被抢夺的人#不得不在大会上讲

话或采取其它可能的行动来保卫自己的利益”

阿!他们怎么会不这样呢$

苏!于是他们受到反对派的控告#被说成是寡头派#被

诬以反对平民#虽然其实他们根本没有任何变革的意图”

阿!真是如此的”

苏!然后终于他们看见平民试图伤害他们 ’并不是出于

理 想 国 ()(有意!而是由于误会!由于听信了坏头头散布的恶意中伤的

谣言而想迫害他们”!于是他们也便只好真的变成了寡头派了

#也并非自愿这样!也是雄蜂刺螯的结果”$

阿%绝对正确$

苏%接着就是两派互相检举!告上法庭!互相审判$

阿%的确是这样$

苏%在这种斗争中平民总要推出一个人来带头!当他们

的保护人!同时他们培植他提高他的威望$

阿%是的!经常是如此$

苏%于是可见!僭主政治出现的时候!只能是从 &保

护’这个根上产生出来的$

阿%十分明白$

苏%一个保护人变成僭主!其关键何在呢())当他的

所作所为变得如我们听说过的那个关于阿卡狄亚的吕克亚宙

斯圣地的故事时!这个关键不就明白了吗(

阿%那到底是个什么故事呀(

苏%这个故事说!如果一个人尝了哪怕一小块混和在其

它祭品中的人肉时!他就不可避免地要变成一只狼$你一定

听说过这故事吧(

阿%对!我听到过$

苏%人民领袖的所作所为!也是如此$他控制着轻信的

民众!不可抑制地要使人流血*他诬告别人!让人法庭受审!

谋害人命!罪恶地舔尝同胞的血液*或判人死刑!或将人流

放域外*或取消债款!或分人土地$最后!这种人或自己被

敌人杀掉!或由人变成了豺狼!成为一个僭主$这不是必然

,++ 理 想 国的吗!

阿”这是绝对一定的#

苏”这便是领导一个派别反对富人的那种领袖人物#

阿”就是那样的人#

苏”也可能会这样”他给放逐了$后来不管政敌的反对$

他又回来了$成了一个道地的僭主回来了#

阿”显而易见是可能的#

苏”如果没有办法通过控告$让人民驱逐他或杀掉他$人

们便搞一个秘密团体暗杀他#

阿”经常有如此事情发生#

苏”接着便有声名狼藉的策划出现”一切僭主在这个阶

段每每提出要人民同意他建立一支警卫队来保卫他这位人民

的保卫者#

阿”是的#

苏”人民会答应他的请求$我想$毫无戒心$只替他的

安全担心#

阿”这也是真的#

苏”对任何一个有钱的同时又有人民公敌嫌疑的人来说$

如今该是他按照给克劳索斯的那个神谕来采取行动的时候

了#

%沿着多石的赫尔墨斯河岸逃跑$

不害羞$不停留$不担心人家笑话他怯懦#&

阿”因为他肯定不会再有一次羞怯的时机#

苏”他如果给抓住$我以为非死不可#

阿”对$肯定要死#

理 想 国 )(’苏!这时十分清楚”那位保护者不是被打倒在地 #张开

长大的肢体$”而是他打倒了许多反对者”攫取了国家的最高

权力”由一个保护者变作一个十足的僭主独裁者%

阿!这是无可避免的结局%

苏!我们要否描述这个人的幸福和造就出这类人这种人

的那个国家的幸福呢&

阿!要”让我们来描述一下吧’

苏!这个人在他早期对任何人全是逢人问好”满面堆笑”

不以君主自居”于公于私他都有求必应”豁免穷人的债务”分

配土地给平民和自己的随从”四处给人以和蔼可亲的印象%

阿!这是肯定的%

苏!但是”我想”在他已与被流放国外的政敌达成了某

种谅解”而一些不妥协的也已经被他消灭了时”他就不再有

内顾之忧了%这时他总是首先挑起一场战争”好让人民需要

一个领袖%

阿!十分可能的%

苏!并且”人民既因负担军费而贫困”整日忙碌于奔走

谋生”便不大可能有功夫去造他的反了”是吧&

阿!显然是这样%

苏!还有”他假如怀疑有人思想自由”不愿服从他的统

治”他便会寻找借口”把他们送到敌人手里”借刀杀人%因

为这一切原因”凡是僭主总是必定要挑起战争的%

阿!是的”他是肯定要如此做的%

苏!他这样干不是更容易引起平民的反抗吗&

阿!当然”%

*)( 理 想 国苏!十分可能”那些过去帮他取得权力现在正在与他共

掌大权的人当中有一些人不赞成他的这些做法”因而公开对

他提意见”并互相议论”而这种人恰巧还是些最勇敢的人呢#

不是吗$

阿!很可能的#

苏!那么他如果作为一个僭主要保持统治权力”他必须

清除所有这种人”不管他们是否有用”也不管是友是敌”一

个也不留#

阿!这是明摆着的事#

苏!所以”他必须目光敏锐”能看出谁最有气量”谁最

勇敢”谁最为智慧”谁最富有%为了他自己的好运”不管他

主观愿望如何”他都必须和他们为敌到底”直到把他们铲除

干净为止#

阿!这真是绝好的清除呀&

苏!是的#只是这种清除与医生对人体进行的清洗相反#

医生保留最好的”清除最坏的”而僭主去留的正好相反#

阿!须知”他假如想保住他的权力”看来非如此不可#

苏!他或是死”或者和那些伙伴’’大都是些没有价值

的人”全都是憎恨他的人’’生活在一起”在这两者之间他

必须作一个有利的抉择#

阿!这是他命中注定的啊&

苏!他的这些所为所作越是不得人心”他便越是要不断

扩充他的卫队”越是要把这个卫队作为他绝对可靠的工具#不

是吗$

阿!显然是这样#

理 想 国 *)(苏!那么”谁是可靠的呢#他又到哪儿去找到他们呢#

阿!只要他给薪水”他们就会结队成群自动飞来的$

苏!凭狗的名义起誓”我想”你又在谈雄蜂了”一群外

国来的杂色的雄蜂$

阿!你猜测的对$

苏!可他不也要就地补充一些新的士兵吗#

阿!怎么个弄法呢#

苏!抢劫公民的奴隶”解放他们”再将他们招入他的卫

队$

阿!这是真的$他们将会是警卫队里最忠实的分子$

苏!他假如在消灭了早期拥护者之后”只有这些人是他

的朋友和必须雇佣的忠实警卫”那么僭主的幸运也真令人羡

慕了%

阿!唔”便是如此搞的$

苏!我想”这时僭主所亲近的这些新公民是全都赞美他”

而正派人是全都躲避他”厌恶他$

阿!当然这样$

苏!悲剧全被认为是智慧的”而这方面欧里庇得斯还被

认为胜过别人$这不是无故无缘的$

阿!为什么呢#

苏!因为在其它一些意味深长的话以外”欧里庇得斯曾

经还说过 &以有智慧的人为友的僭主是智慧的$’这句话明显

意味着”僭主周围的这些人是有智慧的人$

阿!他也说过”&僭主有如神明’”他还说过很多另外的

歌颂僭主的话$其他许多诗人也曾说过这种话$

*)( 理 想 国苏!所以既然悲剧诗人象他们那样智慧”肯定会饶恕我

们以及那些和我们有同样国家制度的人们不叫他们进入我们

的国家”既然他们唱歌赞美僭主制度#

阿!我认为其中的明智之士会宽恕咱们的#

苏!我设想他们会去周游其它国家”雇佣一批演员”利

用他们美妙动听的好嗓子”对集合在剧场上的听众宣传鼓动”

让他们转向僭主政治或者民主政治#

阿!对#

苏!他们为此将得到报酬和名誉#可以预料”主要是从

僭主方面”其次是从民主制度方面得到这些#但是”他们在

攀登政治制度之山时”爬得愈高”名誉却愈往下降”好像气

喘吁吁地无力再往上攀登似的#

阿!说得非常相似#

苏!不过”这是一段题外话”我们必须回到本题#我们

刚刚正在谈到的僭主私人卫队”一支美好的人数众多的杂色

的变化不定的军队#这支军队怎样维持呢$

阿!不言而喻”城邦假如有庙产”僭主将动用它”直到

用完为止%其次是使用被他除灭了的政敌的财产%要求平民

拿出的钱比较少#

苏!这些财源假如枯竭了”怎么办$

阿!显而易见要用他父亲的财产来供养他和他的宾客们

还有男女伙伴了#

苏!我明白了#你的意思是说那些养育了他的平民现在

不得不供养他的一帮子了#

阿!他不得不这样#

理 想 国 (’&苏!人民假如表示反对说”儿子已是成年还要父亲供养

是不公平的”反过来”儿子奉养父亲才是公道的#说他们过

去养育他拥立他”不是为了在他成为一个大人物之后”他们

自己反而受自己奴隶的奴役”不得不来维持他和他的奴隶还

有那一群不可名状的外国雇佣兵的”而是想要在他的保护之

下自己可以摆脱富人和所谓上等人的统治的”他们如今命令

他和他的一伙离开国家象父亲命令儿子和他的狐朋狗友离开

家庭一样”$$要是这样”你有什么想法呢%

阿!这时人民很快便要看清他们生育培养和抬举了一只

什么样的野兽了&他已足够强大”他们已经没有办法将他赶

出去了&

苏!你说什么%你是不是说僭主敢于采取暴力对付他的

父亲$$人民”假如他们不让步”他就要打他们%

阿!是的”在他把他们解除武装之后&

苏!你看出僭主是杀父之徒”是老人的凶恶的照料者了&

其实这里我们有真相毕露的直言不讳的真正的僭主制度&人

民发现自己如俗话所说的”跳出油锅又入火炕#不受自由人

的奴役了”反受起奴隶的奴役来了#本想争取过分的极端自

由的”却不想落入了最痛苦最严酷的奴役之中了&

阿!实际情况确实如此&

苏!好”我想至这儿我们有充分理由可以说我们已经充

分地描述了民主政治是如何转向僭主政治的”还有僭主政治

的本质是什么的问题了&是吗%

阿!对&

)(’ 理 想 国第 九 卷

苏!我们还余下有待讨论的问题是关于僭主式个人的问

题”问题包含!这种人物是怎样从民主式人物发展来的#他

具有什么样的性格#他的生活如何$痛苦呢还是快乐#

阿!是的$这个还有问题需要讨论”

苏!你知道另外还有什么问题需要讨论的吗#

阿!还有别的吗#

苏!关于欲望问题”我觉得我们分析欲望的性质和种类

这个工作还做得不够”这个工作不做好$我们讨论僭主式人

物便讨论不十分明白”

阿!那么$如今你的机会不是来了吗#

苏!好”我想要说明的如下”在非必要的快乐和欲望之

中$我有些认为是非法的”非法的快乐和欲望也许在我们大

家身上都有%但是$在受到法律和以理性为友的较好欲望控

制时$在有些人身上可以根除或只留下微弱的残余$而在另

一些人的身上就留下的还比较多比较强”

阿!你指的是哪些个欲望呢#

苏!我指的是那些在人们睡眠时候活跃起来的欲望”当

人们睡眠时$灵魂的其余部分$理性的受过教化的起控制作

理 想 国 (’&用的部分失去作用!而兽性的和野性的部分吃饱喝足之后却

活跃起来!而且力图克服睡意冲出来以求满足自己的本性要

求”在这种情况下!你知道!因为失去了一切羞耻之心和理

性!人们就会没有什么坏事想不出来的#便不怕梦中乱伦!或

者和任何别的人!和男人和神和兽类交媾!也就敢起谋杀之

心!想吃禁止的东西”总之!他们没有什么无耻愚昧的事情

不敢想做的了”

阿$你说得绝对正确”

苏$但是!我认为!假如一个人的身心处于健康明智的

状况下!在他睡眠之前已经把理性唤醒!给了它充分的问难

质疑的机会!至于他的欲望!他则既没有使其过饿也没有让

其过饱!让它可以沉静下来!不致用快乐或痛苦烦扰他的至

善部分!让后者能够独立无碍地进行研究探求!掌握未知的

事物!包括现在的%过去的和未来的#假如他也同样地使自

己的激情部分安静了下来!而不是经过一番争吵带着怒意进

入梦乡#如果他这样地使其灵魂中的两个部分安静了下来!让

理性所在的第三个部分活跃起来!而人就如此地睡着了#你

知道!一个人在这种状况下是最可能掌握真理!他的梦境最

不可能非法的”

阿$我想情况一定如此的”

苏$这些话我们已经说得离题十分远了”我的意思只是

想说$可怕的强烈的非法欲望事实上在每一个人的心里!甚

至在一些道貌岸然的人心里全有”它往往是在睡梦中显现出

来的”你觉得我的话是不是有点道理&你是否同意&

阿$对!我赞成”

)(’ 理 想 国苏!如今让我们回顾一下民主式人物的性格”这种人是

由节约省俭的父亲从小教育培养出来的”这种父亲只知道经

商赚钱#想要娱乐和风光的那些不必要的欲望他是不允许有

的”是这么样的吗$

阿!对”

苏!但是#儿子随着与老于世故的人们交往#有了许多

我们刚刚所说的这种欲望”这种影响把他推向各种的傲慢和

无法无天#推动他厌恶父亲的吝啬而采取奢侈的生活方式”但

是因为他的天性原本比他的教唆者为好#在两种力量的作用

下#他最终决定了中间道路”自以为吸取了两者之长#既不

奢侈又不吝啬#他过着一种既不寒伧又不违法的生活”他于

是自一个寡头派变成了民主派”

阿!这正是我们对这种类型人物的始终看法”

苏!目前请再想象!随着年岁的增长#这个人也有了儿

子#也用自己的生活方式教养自己的儿子成长”

阿!好#我也如此想象”

苏!请再设想这个儿子又一定会有与这个父亲同样的情

况发生”他被拉向完全的非法%%他的教唆者称之为绝对的

自由”父亲与其他的亲人支持折衷的欲望#而教唆者则支持

极端的欲望”当这些可怕的魔术师和僭主拥立者认识到他们

这样下去没有控制这个青年的希望时#就想方设法在他的灵

魂里扶植起一个能起主宰作用的激情#作为懒散与奢侈欲望

的保护者#一个有刺的万恶的雄蜂”你还能想出什么其他东

西来更好地比喻这种激情吗$

阿!除此之外#没有什么更加好的象征”

理 想 国 &’&苏!其它的欲望围着它营营作声”献上鲜花美酒”香雾

阵阵”让它沉迷于放荡淫乐”用这些享乐喂饱养肥它”直到

最后让它深深感到不能满足时的苦痛#它这时就因它周围的

这些卫士而变得疯狂起来蛮干起来#假如这时它在这个人身

上看到还有什么意见和欲望说得上是正派的和知羞耻的”它

便会消灭它们”或者把它们驱逐出去”直到把这人身上的节

制美德扫除清净”让疯狂取而代之#

阿!这是有关僭主式人物产生的一个很完整的描述#

苏!自古以来爱情老被叫做专制暴君”不也是因为这个

道理吗$

阿!绝对可能是这样#

苏!我的朋友”你看一个醉汉不也有点儿暴君脾气吗$

阿!对啊#

苏!还有”神经错乱的疯子不但想象而且企图真的不仅

统治人类而且统治神呢#

阿!的确是这样的#

苏!所以”我的朋友”当一个人或因习惯或因天性或因

两者”已经变成醉汉%色鬼和疯子时”他便成了一个十足的

僭主暴君了#

阿!显然是这样的#

苏!这种人物的起源和性格看来便是这样#但是他的生

活方式怎样呢$

阿!你倒问我”我正好要问起你呢#还是让你来告诉我

吧#

苏!行”我来说#我认为”在一个人的心灵被一个主宰

(’& 理 想 国激情完全控制了之后!他的生活就是铺张浪费!放荡不羁!纵

情酒色等等”

阿#这是势所必须的”

苏#还有许许多多可怕的欲望在这个主宰身边日夜不息

地生长出来!央求很多事物满足它们”是吧$

阿#的确如此”

苏#所以!一个人不管有多少收入!也马上就用没了”

阿#当然是”

苏#以后便是借贷和抵押了”

阿#当然是了”

苏#待到抵押无物%借贷无门时!他心灵中孵出的欲望

之雏鸟不是必然要不停地发出嗷嗷待哺的强烈叫声吗$他不

是必然要被它们 &特别是被作为领袖的那个主宰激情’刺激

得发疯!因此窥测方向!看看谁有东西可抢劫或者骗取吗$

阿#这是必然的”

苏#凡可以抢劫的他都必须去抢!他否则便会非常痛苦”

阿#必然的”

苏#正如心灵重新显现的快乐超过了原旧的激情而劫夺

后者那样!这个人作为晚辈将宜称有权超过他的父母!在耗

光了他自己的那一份家产以后夺取父母的一份供自己继续挥

霍”

阿#自然是如此的”

苏#他的父母假如不同意!他首先会企图骗取他们的财

产”是吗$

阿#一定的”

理 想 国 )((苏!骗取假如不行”他下一步就会强行夺取#是吗$

阿!我以为会这样的#

苏!我的好朋友”老人假如断然拒绝而进行抵抗”儿子

会手软不对老人使用暴君手段吗$

阿!面对这种儿子”我不能不为他的父母害怕#

苏!讲实话”阿得曼托斯”你是以为这种人会为了一个

新觅得的可有可无的漂亮女友而去虐待自己出生以来不可片

刻或离的慈母”或者为了一个新觅得的可有可无的妙龄娈童

而去鞭打自己衰弱的老父”他最亲的亲人和相处最长的朋友

吗$他假如把这些娈童美妾带回家来和父母同住”他会让自

己的父母低三下四屈从他们吗$

阿!是的”我有这层含意#

苏!做僭主暴君的父母看起来是再幸运不过的了%

阿!的确是幸运呀%

苏!他假如把父母的财产也都挥霍磬净了”而群聚在他

心灵里的快乐欲望却有增无已#这时他会怎么样呢$他不会

首先逾墙行窃”或碰到迟归夜行的人时扒人衣袋”并进而洗

劫神庙的财产吗$在这一切所做所为里”他自小培养起来的

那些关于高尚和卑鄙的信念”那些被认为是正义的见解”都

将被新释放出来的那些见解所左右#而后者作为主宰激情的

警卫将在主宰的支持下取得压倒优势#&&所谓 ’新释放的

见解(“我是指的只是以前在睡梦中才被放出来自由活动的那

些见解)当时他由于还处在父亲和法律的控制之下心里还是

拥护民主制度的#但是如今在主宰激情控制之下”他竟在醒

着的时候想做起过去只有在睡梦中偶然一出现的事儿了#他

,+* 理 想 国变得无法无天!不论杀人越货还是亵渎神圣!什么事都敢做

了”主宰他心灵的那个激情便象一个僭主暴君!也是无法无

天的!驱使他 #象僭主驱使一个国家似的$去做一切!以满

足它自己和其它欲望的要求”而这些欲望一部分是外来的!受

了坏伙伴的影响%一部分是自内的!是被自身的恶习性而释

放出来的”这种人的生活能不是如此的吗&

阿’是这样的”

苏’在一个国家里假如这种人只是少数!作为大多数的

都是头脑清醒的人”那么!这少数人便会出国去做某一外国

僭主的侍卫!或在某一可能的战争中当雇佣兵”但是如果他

们生长在和平时期!他们就会留在本国作很多小邪恶”

阿’你指的是哪种恶呢&

苏’做小偷(扒手(强盗!剥人衣服的!抢劫神庙的!拐

骗儿童的%假如生就一张油嘴!他们就流为告密人(伪证人

或受贿者”

阿’你说这些是小恶!是有条件的我想!是由于这种人

人数还少”

苏’是的”因为小恶是和大恶相比较的小”就给国家造

成的苦害而言!这些恶加在一起与一个僭主暴君造成的危害

相比!象常人说的!还是小巫见大巫”但一旦这种人及其追

随者在一个国家里人数多得可观并且自己意识到自己的力量

时!他们再利用上民众的愚昧!便会把自己的同伙之一!一

个自己心灵里有最强大暴君的人弄上僭主暴君的宝座”

阿’这是十分自然的!他或许是最专制的”

苏’所以!人民如果听之任之!当然没有问题”但是!如

理 想 国 +*)果国家拒绝他!那么!他就也会如上面说过的那个人打自己

的父母一样!惩戒自己的祖国 “假如他能做得到的话#!将新

的密友拉来置于自己的统制之下!把从前亲爱的母国$$如

克里特人称呼的$$或祖国放于自己统治之下%而这大约也

就是这种人欲望的目的%

阿&对!目的正好在此%

苏&所以!这种人掌权之前的私人生活不是如此吗&他

们起初和一些随时准备为之帮闲的阿谀逢迎之徒为伍’而他

们如果自己有求于人的话!他们也会奉迎拍马低三下四地来

表白自己的友谊!尽管一旦目的达到!他们又会另唱一个调

门%

阿&确实是这样%

苏&所以他们一生从来不真正和任何人交朋友%他们不

是别人的主人便是别人的奴仆%僭主的天性是永久也感觉不

到自由和真正友谊的滋味的%

阿&完全是这样%

苏&所以!我们如果称他们是不可靠的人!不是对的吗(

阿&当然很对)

苏&假如说前面我们一致同意的关于正义的定义是对的!

那么我们关于不正义的描述就是不能再正确的了%

阿&的确!我们是非常正确的%

苏&关于最恶的人给我们一言以蔽之%他们是醒着时能

够干出睡梦中的那种事的人%

阿&绝对正确%

苏&这恰恰是一个天生的僭主取得绝对权力时所发生的

,+* 理 想 国事情!他掌握这个权力时愈长”暴君的性质便越强!

格劳孔 #这时候插上来说$%这当然是肯定!

苏%如今不是可以看出来了吗%最恶的人不也正是最为

不幸的人吗&并且”因此”他执掌的专制权力愈大”掌权的

时间愈长”其实他的不幸也愈大”不幸的时光也愈长吗&当

然”众人各有各的看法!

格%肯定的!确实是如此!

苏%专制君主的人不是更象专制政治的国家吗&民主的

人不也就象民主政治的国家吗&如此等等!

格%当然对的!

苏%我们可以作象下面的推论%在美德和幸福方面”不

同类型的个人间的对比关系就象不同类型的国家之间的对比

关系!是吗&

格%怎么会不是的呢&

苏%那么”在美德方面僭主专政的国家与我们起初描绘

的王政国家对比起来怎么样呢&

格%它们正好相反%一个最善而一个最恶!

苏%我不再往下深究哪个最恶而哪个最善了!因为那是

一明二白的!我要你判断一下”在幸福和不幸方面它们是否

也如此相反&让我们不要只将眼光放在僭主一个人或他的少

数随从身上以致眼花缭乱看不清问题!我们要既广泛又深入

地观察整个城邦”应该经过这么无遗巨细地透视它的一切方

面”透彻地了解了它的全部实际生活”再来发表我们的看法!

格%这是一个十分好的动议!大家都十分清楚%没有一

个城邦比僭主统治的城邦更不幸的”也没有一个城邦比王者

理 想 国 )(’统治的城邦更为幸福的!

苏”这不也是一个非常良好的提议吗”在论及相应的个

人时#我们要求讨论者能通过思考深入地一直了解到对象的

心灵和个性#而不是象一个小孩子那样只看到外表便被僭主

的威仪和生活环境所迷惑$只有这样的人才配得上作出判断#

我们才应当倾听他的判断%%尤其是#他假如不仅看到过僭

主在公众面前的表现#并且还曾经和僭主朝夕相处#亲眼目

睹过他在自己家里以及在亲信中的所作所为 &这是剥去一切

伪装看见一个人赤裸裸灵魂的最好场合’!我们因此不是应该

请他来解答我们的这个问题吗”僭主的生活和别种人物的生

活比较起来到底幸福还是不幸福$

格”这也是一个良好的建议!

苏”那么#我们要不要自称我们有判断能力#我们也有

过和僭主型的那种人一同相处的经验#所以我们自己当中可

以有人回答我们的问题$

格”是的!

苏”那么#来吧#让我们这样来研究这个问题吧!请先

记住城邦和个人性格之间都是相似的#随后再逐个地考察每

一种城邦和个人的性格特点!

格”哪些性格特点呢$

苏”让我们首先谈论一个国家!一个被僭主统治的国家

你说它是自由的呢还是受奴役的$

格”我认为绝对受奴役的!

苏”但是#在这样的国家你看到也有主人与自由人呀!

格”我看到这类人只是少数#而 &所谓的’整体及其最

*)( 理 想 国优秀部分则是处于屈辱和不幸的奴隶地位!

苏”因此#个人如果和国家相象#他必定有同样的状况!

他的心灵充满大量的奴役和不自由#他的最优秀最理性的部

分受着奴役$而一个小部分#也即那个最恶的和最狂暴的部

分则扮演着暴君的角色!不是吗%

格”这是一定!

苏”那么你说这么一个灵魂是在受奴役呢还是自由的呢%

格”我觉得是在受奴役的!

苏”受奴役的与被僭主统治的城邦不是最不能做自己真

正想做的事情的吗%

格”正是的!

苏”所以#实行僭主制的心灵&&指作为整体的心灵&&

也最不能做自己想做的事情!由于它永远处在疯狂的欲望驱

使之下#因此充满了混乱和悔恨!

格”显而意见是这样!

苏”处于僭主暴君统治下的城邦一定富呢还是穷呢%

格”是穷!

苏”所以#在僭主暴君式统治下的心灵也一定永久是贫

穷的和苦于不能满足的!

格”对!

苏”这么一个国家和这样一个人不是必定充满了害怕与

恐惧吗%

格”对!

苏”那么你认为你能在其他任何国家里发现有比这里更

多的痛苦’怨恨’忧患’悲伤吗%

理 想 国 *)(格!绝对不能的”

苏!对#你是否认为人也这样$在别的任何一种人身上

会比这种被强烈欲望刺激疯了的僭主暴君型人物身上有更多

的这种情况吗$

格!这怎么会是这样呢$

苏!所以#有鉴于所有这一切以及其它类似情况#大概

我想你会判定#这种城邦是所有城邦中最为不幸的了”

格!我如此地说不对吗$

苏!绝对是正确的”但是#有鉴于同样的这一切#关于

僭主型个人你肯定会有什么高见呢$

格!我肯定会认为他是所有人中最最不幸的”

苏!这话你可说得错了”

格!怎么不对呢$

苏!我们觉得这个人仍没达到不幸的顶点”

格!那么什么人才达到了顶点呢$

苏!我要指出的那种人或许你会认为他是还要更为不幸

的”

格!是哪种人$

苏!一个有僭主气质的人#他不再过一个普通公民的生

活#某种不幸的机会竟然不幸地让他能成了一个实在的僭主

暴君”

格!根据以上所说加以推论#我认为你的话是非常正确

的”

苏!好”但是这样的事儿凭想必然是不够的”我们必须

用如下的论证完全地考察它们”因为我们这里讨论的是一切

’&% 理 想 国问题中最大的一个问题!善的生活与恶的生活问题”

格!再正确不过了”

苏!所以请考虑#我的话是否有点道理”我觉得我们必

须从下述事例中得出关于问题的见解”

格!从哪些事例中呢$

苏!用我们城邦里的一个拥有大量奴隶的富有私人奴隶

主为例”在把控很多人这一点上他们象僭主#而不同的只是

所统治的人数不同罢了”

格!对#有这点不一样”

苏!那么你清楚他们不担心#不害怕自己的奴隶吗$

格!他们会害怕什么$

苏!啥也不必害怕”可是你知道他们为何不怕吗$

格!是的”我知道整个城邦国家会保护每一个公民个人”

苏!说得非常好”可是假设有一个人#他拥有五十个或

更多的奴隶”现在有一位神明把他和他的妻儿老小%他的财

富奴隶一起从城市里用神力摄走#送到一个偏僻的地方#这

里没有一个自由人来救助他”你想想看#他会那么害怕#担

心他自己与他的妻儿老小要被奴隶所消灭吗$

格!我看这个恐惧是不会再大了”

苏!此时他不是必须要巴结讨好自己的一些奴隶#给他

们更多承诺#放他们自由 &虽然都不是出于真心自愿’#以致

一变竟巴结起自己的奴隶来了吗$

格!也许必定这样#否则他就一定灭亡”

苏!可是现在假设神在他周围安置了许多邻人”他们又

是不许任何人奴役别人的(有人如果想要奴役别人#他们就

理 想 国 )*)要处以更加残酷严厉的惩罚!这时怎么样呢”

格#我以为$这时他的处境还要更糟$他的周围就全是

敌人了!

苏#这不正是一个具有我们描述过的那种天性$充满了

很多种恐惧及欲望的僭主陷入的那种困境吗”他是这个城邦

里唯一不可出国旅行或参加普通自由公民爱看的节日庆典的

人!虽然他心里期望很多快乐$可他必须象妇女一样深居禁

宫$空自羡慕别人能自由自在地出国旅游观光!

格#对!

苏#所以$僭主型的人物$即由于混乱在他内心里占了

优势而造成了恶果你因而判断他是最不幸的那种人物$当他

不再作为一个一般的私人公民$命运让他成了一个真正的僭

主暴君$他不能控制自己却要把治别人$这时他的境况一定

还要更糟!这正如强迫一个病人或瘫痪的人去打仗或参加体

育比赛而不在家里治疗静养一般!

格#苏格拉底啊$你说得非常好$对比得十分恰当!

苏#所以$亲爱的格劳孔$这类境遇不是最不幸的吗”僭

主暴君的生活不是比你断定最不幸的那种人的生活还要更加

不幸吗”

格#正是如此!

苏#所以$虽然或许有人会不赞同$然而这是真理#真

正的僭主实在是一种依赖巴结恶棍的最卑劣的奴隶!他的欲

望永远无法满足!你假如善于从整体上观察他的心灵$透过

欲望的众多你就可以看到他的真正贫穷!他的生活是一天到

晚提心吊胆%国家状况假如可以反映其统治者的境况的话$那

(’& 理 想 国么他象他的国家一样充满了动荡不安与苦痛!是这样吗”

格#确实是的!

苏#除了我们前已说过的而外$他的权力将让他更加妒

忌$更不正义$更不忠实可信$更不讲朋友交情$更不敬神

明!他的住所藏垢纳秽!你能看到$结果他不仅使自己成为

极端悲惨的人$也使四周的人成了最最悲惨的人!

格#有理性的人都会承认你这话的!

苏#那么快点$如今最后你一定要象一个最后评判员那

样作一个最后的裁判了!请你鉴定一下$哪种人最幸福$哪

种人第二幸福$再同样地评定其余几种人$依次鉴定所有这

五种人#王者型%贪图名誉者型%民主型%寡头型及僭主型

人物!

格#这个鉴定是容易做的!他们象舞台上的合唱队一般$

我按他们进场的先后次序排列就是了!这既是幸福次序同时

也是美德次序!

苏#这样说来$我们是雇一个传令官来宣布下述评判呢

还是我自己来通知呢”&阿里斯同之子格劳孔已经判定#最善

者与最正义者是最幸福的人!他最能自制$最有王者气质!最

恶者和最不正义者是最不幸的人!他又最有暴君气质$不仅

对自己实行暴政并且对他的国家实行暴政’!

格#就请你个人来宣告吧!

苏#我想在上述评语后面再加上一句话#&无论他们的品

性是否为神人所知$善与恶%幸与不幸的结论不变’!行吗”

格#加上去得了!

苏#很好!那么$这是我们的证明之一!可是$请下面

理 想 国 *)(看第二个证明!看它是不是有点道理”

格#第二个证明又是什么$

苏#正如城邦分成三个等级一样!每个人的心灵也可以

分解为三个部分”所以我觉得还可以有另外一个证明途径”

格#怎样么的证明途径$

苏#请听我说”这三个部分我看到也有三种快乐!各各

对应”还同样地有三种对应的欲望与统治”

格#请解答清楚”

苏#我们说一个部分是人用来学习的”另一个部分是人

用来发怒的”此外还有第三个部分%这个部分由于内部的多

样性!我们难以用一个简单而合适的词来统括它!只能我们

以其中的一个最强烈的主要成分来命名它”我们依据它强烈

的关于饮食和爱的欲望以及各种连带的欲望!因而称它为

&欲望’部分”同样我们又依据金钱是满足这类欲望的主要手

段这一点!因而称它为 &爱钱’部分”

格#对”

苏#我们假如还应该说!它的快乐和爱集中在 &利益’上!

我们为了在谈起心灵的这第三个部分时容易了解起见!最好

不是应该把它集中到一个名下!将我们的话说得更准确些!把

它叫做 &爱钱’部分或者 &爱利’部分吗$

格#不管如何!我想是这样的”

苏#再说!激情这个部分怎么样$我们不是说它永远整

个儿地是为了优越(胜利及名誉吗$

格#确实是这样”

苏#我们是不是可以恰当地把它称为 &爱胜’部分或

*)) 理 想 国!爱敬”部分呢#

格$太合适了%

苏$可是一定大家都清楚$我们用以学习的那个部分总

是全力要想认识事物真理的&心灵的三个部分中它是最不关

注和留心钱财与荣誉的%

格$是的%

苏$!爱学”部分以及 !爱智”部分&我们用这名称称呼

它恰当吗#

格$当然合适%

苏$在有些人的心灵里是这个部分把持着&在另一些人

的心灵里却是那两部分之一正在统治着&依情况不同而不同%

是不是#

格$确实如此%

苏$正因为这个原因&因此我们说人的基本类型有三$哲

学家或爱智者’爱胜者和爱利者%

格$非常对%

苏$对应着三种人也会有三种不同的快乐%

格$当然%

苏$你知道吗#你假如想一个个地问这三种人&这三种

生活哪一种最快乐&他们都一定会说自己的那种生活最快乐%

财主们会断言&与利益比起来&受到尊敬的快乐和学习的快

乐是无价值的&它们除非也可以变出金钱来%

格$真的%

苏$如何爱敬者#他会把金钱带来的快乐视为卑鄙&把

学问带来的快乐视为无聊的瞎扯 (除非它也能带来敬意)%是

理 想 国 ,+*吗!

格”确实如此#

苏”哲学家将别的快乐和他知道真理永远献身研究真理

的快乐相比较时$你认为他会怎么想呢!他会认为别的快乐

远非真正的快乐$他会把它们叫做 %一性&快悦#因为$若

非受到必然性束缚他是不会要它们的#是不是!

格”是的#

苏”那么$三种快乐三种生活之间既然各有不一样的说

法$区别不是单纯关于哪一种较为可敬哪一种较为可耻$或

者$哪一种较善哪一种较恶$而是关于哪一种确实比较快乐

或者摆脱了痛苦$那么$我们怎样来判定哪一种说法最确切

呢!

格”我确实说不清楚#

苏”噢$请这样考虑#对事情作出正确的判断$要用什

么作为标准呢!不是用知识’经验’推理作为标准吗!还有

什么比它们更好的标准吗!

格”再也没有了#

苏”那么请考虑一下$这三种人中哪一种人对所有这三

种快乐有更多的经验!你觉得爱利者在学习关于真理本身方

面所得到的快乐经验可以多于哲学家在获利上所得到的快乐

经验吗!

格”绝对不是的#因为$哲学家从小就少不了要体验另

外两种快乐(可是爱利者不仅不一定要体验学习事物本质的

那种快乐$并且$即使他想要这么做$也不容易做得到#

苏”所以$由于哲学家有两方面的快乐经验而比爱利者

+*) 理 想 国高明得多!

格”是要精明很多!

苏”哲学家与爱敬者比起来怎么样#哲学家在体验受尊

敬的快乐方面还比不上爱敬者在学习知识方面的愉悦经验

吗#

格”不是的!尊敬是大家可以得到的$他们如果都能达

到自己目标的话!因为富人%勇敢者和智慧者都是能得到广

泛尊敬的$所以大家都能经验到受尊敬的这种快乐!但是看

到事物实在这种快乐$哲学家除了之外别的任何人都是不能

得到的!

苏”既然他的经验最丰富$那么他也最有资格评判三种

快乐!

格”尤其有权利!

苏”而且他还是唯一有知识与经验结合在一起的人!

格”确实如此!

苏”并且$拥有判断所需手段或工具的人也不是爱利者

或者爱敬者$而是爱智者或哲学家!

格”你说的是什么意思#

苏”我们说判断必须通过推理达到!是不是#

格”确实是这样!

苏”揄正是哲学家的工具!

格”显而易见!

苏”以财富和利益假使作为评判事物的最好标准$那么

爱利者的毁誉必定是最真实的!

格”肯定是的!

理 想 国 (’&苏!假如以胜利”尊敬和勇敢作为评判事物的最好标准#

那么爱胜者和爱敬者所赞誉的事物不是最真实的吗$

格!这道理非常明白%

苏!那么#假如以知识”经验和推理作为标准#怎样呢$

格!必定爱智者与爱推理者所赞许的事物是最真实的%

苏!所以#三种快乐之中#灵魂中那个我们用以学习的

部分的快乐是更加实在的快乐#而这个部分在灵魂中占统治

地位的那种人的生活也是最快乐的生活%是不是$

格!怎么能不是呢$无论如何#当有知识的人说自己的

生活最快乐之时#他的话是最可信赖的%

苏!下面该评哪一种生活哪一种快乐为第二呢$

格!显然是战士和爱敬者的第二#这种人的生活与快乐

因为比起挣钱者的来接近第一种%

苏!看来爱利者的生活与快乐居于未尾了%

格!那当然了%

苏!正义的人已在接连两次的交锋中击败了不正义的人#

现在已到了第三次交锋了%照奥林匹亚运动会的做法这次是

呼求奥林匹亚的宙斯保佑的%请注意#我似乎听到一个有智

慧的人说过呢!除了有智慧的人而外#别的任何人的快乐都

不是实在的干净的#却只是快乐的一种影象呀&这次如果失

败了#那可就是最大最决定性的失败啦&

格!说得很对%但还得请你来解释一下%

苏!在我探求着的时候假如你肯回答我的问题#我就来

解释%

格!你尽量问吧%

)(’ 理 想 国苏!那样的话请告诉我!我们不是说痛苦是快乐的对立

面吗”

格!当然#

苏!难道没有一种既不觉得快乐也不觉得痛苦的状态吗”

格!显然是会有的#

苏!这难道不是这两者之间的一种状态$一种灵魂的$中

间的两个方面都平静的状态吗”你的理解是这样的吗”

格!确实如此#

苏!你还记得人们生病时说的话”

格!什么样的”

苏!他们说$没有什么比健康更快乐的了$他们虽然在

生病之前并不曾认为那是最大的快乐#

格!我当然记得#

苏!你有没有听到过处于极度悲苦中的人说过”他们会

说$没有什么较停止痛苦更快乐的了#是吧”

格!以前听到过#

苏!你一定注意到过我想$在许多诸如此类的情况之下$

人们在受到痛苦时会把免除和摆脱痛苦称赞为最高的快乐#

这个最高的快乐却并不是说的什么正面得到的享受#

格!是的#可知在这种情况下或许平静便成了快乐的或

可爱的了#

苏!同样$当一个人停止快乐之时$快乐的这种平静也

会是痛苦的#

格!也许是这样的#

苏!所以$刚才我们说是两者之中间状态的平静有时也

理 想 国 ’&%会是既痛苦也快乐!

格”看来是这样的!

苏”两者都不是的东西真的能变成两者皆是吗#

格”我看不可能!

苏”快乐与痛苦在心灵中产生都是一种运动!是吗#

格”对的!

苏”刚才我们不是说明了吗#既不痛苦也不快乐是一种

心灵的平静$是两者的中间状态!是不是#

格”是这样的!

苏”所以$没有快乐便是痛苦$没有痛苦便是快乐$这

种想法怎么可能正确呢#

格”决不可能是正确的!

苏”因而$和痛苦对比的快乐以及和快乐对比的痛苦都

是平静$不是确切的快乐和痛苦$而只是似乎快乐或痛苦!这

些快乐的影象与真正的快乐毫无关系$都只是一种欺骗!

格”无论怎样说$论证可以表明这一点!

苏”因此$请你看看不是痛苦之后的那种快乐$你就可

以与仍然缠着你的下列这个想法真正一刀两断了”其实$痛

苦就是快乐的停止$快乐就是痛苦的停止!

格”你叫我往哪里看$你说的是哪种快乐呢#

苏”这种快乐多得很$特别是跟嗅觉有联系的那种快乐$

你如果高兴注意它们的话!这种快乐先没有痛苦$突然出现$

一下子就非常强烈%它们停止之后也不留下痛苦!

格”非常对!

苏”所以$让我们别相信这种话了”没有了快乐就是真

(’& 理 想 国正的痛苦!脱离了痛苦就是真正的快乐”

格#是的!姑且相信这话”

苏#可是!通过身体传到心灵的那些所谓最大的快乐!大

半属于这一种!是某种意义上的脱离痛苦”

格#是的”

苏#走在那些这类苦与乐前头的由于期待它们而产生的

快乐和痛苦不也是这一类吗$

格#正是这一类”

苏#那你知道它们是怎样的!它们最象什么吗$

格#什么$

苏#你是否认觉得自然有上%下%中三级$

格#是的”

苏#那么人自下升到中!他不会以为已升到了上吗$当

他站在中向下看他的来处时!他不会因为从来没有看见过真

正的上而以为自己已经在上了吗$

格#我想他不能有其他的什么想法”

苏#他假设再向下降!他会认为自己是在向下!他的想

法不是对的吗$

格#当然是对的”

苏#他之所以发生这一切情况!难道因为不都是他没有

关于真正的上%中%下的经验吗$

格#显然是这样的”

苏#那么!没有经验过真实的人!他们对痛苦%快乐及

这两者的中间状态的看法应该是不正确的!正如他们对许多

别的事物的看法不正确那样”所以!当他们遭遇到痛苦时!他

理 想 国 &’&们就会认为自己处于痛苦之中!认为他们的痛苦是实在的”他

们会深信!从痛苦转变到中间状态就能带来满足和快乐”可

事实上!由于没有经验过真正的快乐!他们是错误地对比了

痛苦和无痛苦”正如一个从未见过白色的人把灰色与黑色相

比那样”你觉得这种现象值得奇怪吗#

格$不!我不觉得奇怪”情况如果不是这样!我倒反而

会很觉奇怪的”

苏$让我们再似下面这样来思考这个问题吧”饥渴等等

不是身体常态的一种空缺吗#

格$显然是这样的”

苏$无知与无智不也是心灵常态的一种空缺吗#

格$确实是这样”

苏$吃了饭学了知识!身体与心灵的空缺不就充实了吗#

格$显而易见就会充实了”

苏$充实以比较不实在的东西和充实以比较实在的东西!

这两种充实哪一种是更加真实的充实#

格$显然是那后面一类”

苏$一类事物如饭%饮料%肉!总的说是食物”另一类

事物是真实意见%知识%理性与一切美德的东西”这两类事

物你认为哪一类更具有纯粹的实在呢#换句话说!一种紧密

连接着永远不变不灭的真实的!自身具有这种本性而且是在

具有这类天性的事物中产生的事物!和另一种事物!一种永

远变化着的可灭的自身具有这一种本性而且是在具有这一种

本性的事物中产生的事物!&&这两类东西你觉得哪一种更

具有纯粹的实在呢#

)(’ 理 想 国格!永远不变的那种事物可实在得多”

苏!永久性不变化的事物#它的实在性是不是超过其可

知性呢$

格!绝对不会”

苏!实在性呢$

格!也不会”

苏!比较地不真实因而也就比较地不确切吗$

格!必然的”

苏!因而总的说#保证身体需要的那一类东西是不如保

证心灵需要的那一类东西真实和实在的”

格!差得很多呢%

苏!那么#身体本身你是不是觉得同样不如心灵本身真

实与实在呢$

格!我认为是这样的”

苏!那么#用以充实的东西及受到充实的东西愈是实在#

充实的真实性不也愈大吗$

格!当然是的”

苏!所以#我们如果得到了适合于自然的东西的充实#我

们就感到快乐的话#那么#受到充实的东西和用以充实的东

西愈是实在#我们所感到的快乐也就愈是真实&相反#如果

比较地缺少实在#我们也就比较地不会得到真实可靠的充实

满足#也就比较地不能感受到可靠的真实的快乐”

格!这是没有任何疑问的”

苏!所以#那些没有智慧和美德经验的人#只知聚在一

起作乐寻欢#终身往返于我们所比喻的中下两级之间#从未

理 想 国 )(’再向上攀登!看见及到达真正的最高一级境界!或为任何实

在所满足!或体验到过任何纯粹的可靠的快乐”他们头向下

眼睛看着宴席!就如牲畜俯首牧场只知吃草!雌雄交配一样”

应知道!他们想用这些不实在的东西满足心灵的那个不实在

的无法满足的部分是完全徒劳的”由于不能满足!他们还象

牲畜用犄角和蹄爪相互踢打顶撞一般地用铁的武器互相残

杀”

格#苏格拉底啊!你描述众人的生活完全似发布神谕呀”

苏#所以!这种人的快乐之中岂不必然地混杂着悲苦!因

而不过是真快乐的影子和画像而已$在两相比照下快乐表面

上似乎很激烈!并且在愚人们的心中引起疯狂的欲望!促使

他们为之争斗!有如斯特锡霍洛斯所说!英雄们在特洛亚为

海伦的幻影而厮杀一样”由于全是不知真实”是这样吗$

格#事情肯定是这样的”

苏#关于激情部分你认为怎样$不定是同样的情况吗$一

个人要是不假思考不顾理性地追求荣誉%胜利或意气!那么

他的爱荣誉爱胜利及意气的满足便能导致嫉妒%强制和愤慨”

不是吗$

格#在这种场合必不可免地发生一样的情形”

苏#因而我们可以有把握地作出结论#爱利和爱胜的欲

望如果遵循知识和推理的引导!只选择和追求智慧所指向的

快乐!那么它们所得到的快乐就会是它们所能得到的快乐之

中最真的快乐&并且!由于受到真所引导!所以也是它们自

己固有的快乐!任何事物的最善如果都可以被说成最是自己

的话”我们能这么说吗$

)(’ 理 想 国格!确实最是自己所固有的”

苏!因此#作为整体的心灵假如遵循其爱智部分的引导#

内部没有纷争#那么#每个部分就会是正义的#在其它各方

面起自己作用的同时#享受着它自己所特有的快乐#享受着

最善的和各自范围内最真的快乐”

格!完全如此”

苏!假如是在其它两个部分之一的引导之下#它就不能

得到自己固有的快乐#就会迫使另两部分追求不再是它们自

己的一种假高兴”

格!是的”

苏!离开哲学与推理最远的那种部分造成的这个影响不

是会最显著吗$

格!正是”

苏!离法律与秩序最远的不就是离理论最远的吗$

格!显然如此”

苏!我们不是看出了!离法律和秩序最远的便是爱的欲

望及僭主暴君的欲望吗$

格!正是”

苏!王者离有秩序的欲望最近#是吗$

格!正是”

苏!所以#我觉得僭主暴君离真正的固有的快乐最远#王

者离它最近”

格!必然的”

苏!因而王者过的是最快乐的生活#僭主暴君过的是最

不快乐的生活”

理 想 国 &%%格!肯定无疑的”

苏!那么#你了解僭主的生活比王者的生活不快乐很多

吗$

格!你已告诉我#我就知道了”

苏!快乐看来有三类#两类假#一类真”僭主在远离法

律和推理方面超过了两类假快乐#被某种奴役的雇佣的快乐

包围着”其卑劣程度不易表达#除非这样或许%%

格!怎么样$

苏!僭主远在寡头派之下第三级#因为中间还隔着一个

民主派”

格!是的”

苏!假如前面我们的话不错#那么他所享有的快乐就不

过是快乐的一种幻像#其真实性还远在那种幻像之下第三级

呢”不是这样吗$

格!的确如此”

苏!对#寡头派还在王者之下第三级呢#我们如果假定

贵族派和王者是一回事的话”

格!是在下边第三级”

苏!因而僭主距离真正的快乐的间隔是三乘三得九#如

果用数字来表示的话”

格!此乃显而易见的”

苏!因而僭主快乐的幻像据长度测定所得的数字如所看

到的是个平面数”

格!绝对是正确”

苏!可是#一经平方再立方#其间拉开的差距变得怎样#

(’& 理 想 国是很清楚的!

格”对于一个算术家来说这是十分明白的!

苏”换句话说#有人如果要想表示王者和僭主在真快乐

方面的差距#他在做完三次方计算之后会发现#王者的生活

比僭主的生活快乐 $%&倍#反之僭主的生活比王者的生活痛

苦 $%&倍!

格”这是一个神奇的算法#可以表明在愉快及痛苦方面

正义者和不正义者之间差距之大的!

苏”另外#这还是一个适合于人的生活的正确的数#既

然日’夜’年’月适合人的生活!

格”当然是!

苏”善的正义的人既然在快乐方面超过恶的不正义的人

这么多#那么在礼貌’生活的美和道德方面不是要超过更多

吗(

格”是这样#会超过更多的!

苏”很好!现在我们的论证已进行到这里了!让我们再

一次回到引起我们讨论并使我们一直讨论到这里的那个说法

上去吧!这个说法是”)不正义对于一个行为完全不正义却又

有正义之名的人是有利的!*是如此说的吗(

格”是这样说的!

苏”我们既然已经就行为正义与行为不正义各自的效果

取得了一致的看法#那么#现在让我们来跟这一说法的提出

者来讨论讨论吧!

格”怎样辩论呢(

苏”让我们在讨论中塑造一个人心灵的塑像#让提出这

理 想 国 +$&一说法者可以更加清楚地从中看到这一说法的涵义!

格”怎样的塑像#

苏”一种像古代传说中所说的生来具有多种天性的塑像$

象或斯库拉克迈拉或克尔贝洛斯或其它被说成有多种形体长

在一起的怪物这样的!

格”好像是有这样传说的!

苏”请设想一只很复杂的多头的兽类!它有温驯之兽的

头$也长有狂野之兽的头!头还能随意变换随意长出来!

格”造这么一个塑像是一件只有能工巧匠才能办得到的

事情呀!可是$言语既然是一种比蜡还更加容易随意塑造的

材料$我们就假定怪兽的像已经塑成这样了吧!

苏”然后再塑造一个狮形的像和一个人形的像$并且将

第一个像建造得最大$狮像作为第二个造得第二大!

格”这更加容易$讲一句便行!

苏”然后再将三象合而为一$就像在某种怪物身上长在

一起那样!

格”已经造好了!

苏”然后再给这一联合体造一人形的外壳$使别人的眼

睛看不到里面的任何东西$这似乎纯粹是一个人的像!

格”同样也造好了!

苏”这样$让我们对提出 %行事正义对行事者不利$行

事不正义对行事者有利&这一主张的人说”他这等于在主张”

放纵和加强多头怪兽和狮精以及一切狮性$却叫人忍饥受渴$

直到人变得十分虚弱$以致那两个可以对人为所欲为而无须

顾忌$如此对人是有利的!也可以说$他这等于在主张”人

)(’ 理 想 国不应该企图调解两个精怪之间的纠纷使它们和睦相处!却应

当任其互相吞并残杀而同归于尽”

格#同意不正义也正是这个意思”

苏#相反!主张正义有利说的人主张#我们的一切行动

言论应当是为了让我们内部的人性能够完全主宰整个的人!

管好那个多头的古怪兽!似一个农夫栽培浇灌驯化的禾苗而

铲锄野草一样”他还要将狮性变成自己的盟友!一视同仁地

照顾好大家的利益!使各个成分之间和睦相处!从而促进它

们生长”的确如此吗$

格#是这样的!这正是主张正义有利说的人的意思”

苏#所以!无论从什么角度出发!结论都是#主张不正

义有利说的人是错的!主张正义有利说的人是对的”因为!不

论考虑到的是快乐%荣誉还是利益!主张正义有利说的人论

证是对的!而反对者则是没有理由的!对自己所反对的东西

是没有真知的”

格#我想肯定是如此”

苏#那么!我们是否要用和蔼的态度去说服我们的论敌$

因为他不是故意要犯错误呀”我们要用下述这样的话来问他#

&亲爱的朋友!我们应该说!法律和习惯认定是美的或丑的东

西已被算作美的和丑的!不也是根据下述同一理由吗#所谓

美好的与可敬的东西乃是那些能使我们天性中兽性部分受制

于人性部分 ’或可更确切地说受制于神性部分(的事物!而

丑恶及卑下的事物乃是那些使我们天性中的温驯部分受奴役

于野性部分的事物$)我们是否要如此地问他呢$他会表示赞

同吗$

理 想 国 ,+*格!他假如听我的劝告”他是能被说服的#

苏!一个人如果照这种说法不正义地接受金钱”如果他

在得到金钱的同时让自己最善的部分受到了最恶部分的奴

役”这对他能有什么好处呢$换言之”如果有人将自己的儿

子或女儿卖给一个严厉而邪恶的主人为奴”他不管得到了多

么高的身价”是不会有人说这对他是有利的#是吗$假使一

个人忍心让自己最神圣的部分受奴役于最不神圣的最可憎的

部分的话”这并非一宗可悲的受贿”一件后果比厄里芙勒为

了一副项链出卖自己丈夫生命更加害怕的事吗$

格!我如果可以代他回答的话”我要说这是十分可怕的#

苏!放纵经常受到谴责”你不认为也是因为它给了我们

内部的多形怪兽以太多的自由吗$

格!显而意见是的#

苏!固执和暴躁受到谴责”并非因为它使我们内部的狮

性或龙性的力量增加和强壮到了太高的程度吗$

格!显然是的#

苏!同样”奢侈和柔弱受到谴责”并非因为它们使狮性

减少削弱直至它变成懒散和懦弱吗$

格!显然是的#

苏!当一个人让自己的狮性”即激情”受制于暴民般的

怪兽野性”并为了钱财和无法控制的兽欲之故”逼迫狮子从

小就学着忍受各种各样的侮辱”结果长大成了一只猴子而不

是一只狮子#这时人们不是打算谴责这个人谄媚卑鄙吗$

格!确实是#

苏!手工技艺受人贱视”你说这是为什么$我们并非只

’&% 理 想 国有回答说!那是因为一个人的最善部分天生的虚弱!不能管

理控制好内部的很多种!而只能为它们服务!学习怎样去讨

好它们吗”

格#看来是这样$

苏#因此!我们所以说这种人应该成为一个最优秀的人

物 %换句话说!一个自己内部有神圣管理的人&的奴隶!其

目的不是为了让他可以得到与一个最优秀人物相同的管理

吗”我们这样主张并不是因为!我们觉得奴隶应当 %象色拉

叙马霍斯看待被统治者的!&接受对自己不利的管理或统治!

而是因为!受神圣的智慧者的统治对于大家都是比较善的$自

然!智慧和控制管理最好来自自身内部!否则就必须从外部

强加$为的是让大家能在同一指导下成为平等者成为朋友$对

吗”

格#正确$

苏#也十分明白!制订法律作为诚邦所有公民的盟友!它

的目的便在这儿$我们管教儿童!直到我们已经在他们身上

确立了所谓的宪法管理时!才放他们自由$直到我们已靠我

们自己心灵中的更善部分帮助!在他们心灵里培养出了最善

部分来!并使之成为儿童心灵的护卫者和统治者时!我们才

让它自由$’’我们如此做的目的也就在这里$

格#是的!这是十分清楚很明白的$

苏#那么!格劳孔!我们有什么方法能用来论证#做一

个不正义的自我放纵的人!或者做任何卑劣的事情获得更多

的金钱和权力而让自己变得更坏的人!是有用处的呢”

格#没法确证$

理 想 国 ()(苏!一个人做了坏事没有被发现因而逃避了惩罚对他能

有什么益处呢”他逃避了惩罚不是只有变得更坏吗”他假如

被捉住受了惩罚#他的兽性部分不就平服了驯化了吗”他的

人性部分不就被释放了自由了吗”他的整个心灵不就在确立

其最善部分的天性时#得到了节制和正义 $和智力一同%#从

而达到了一种难能可贵的状态吗”虽然人的身体在得到了力

和美 $和健康结合在一起的%的时候#也能达到一种可贵的

状态#但心灵的这种状态是比身体的这种状态更为可贵可敬

得多的#就如同心灵比身体可贵得多一样&是吗”

格!非常对&

苏!所以有理智的人会毕生为此目标而尽一切努力’他

首先会重视那些能在他心灵中培养起这种品质的学问而轻视

其他的&是吗”

格!无疑是的&

苏!其次#在身体的习惯和锻炼方面不光他不会听任自

己贪图无理性的野蛮的快乐#把生活的志趣放在这个方面#甚

至也不会把身体的健康作为自己的主要目标#将寻求强壮(健

康或美的方法放在首要的地位#因为这些事情除非有益于自

制精神&他会被发现是在时刻为自己心灵的和谐而协调自己

的身体&

格!他如果想成为一个真正的音乐家#他是必定可以的&

苏!在追求财富上他不会一样注意和谐和秩序的原则吗”

他会被众人的恭维捧得忘乎所以并聚大量财富而为自己带来

无限的坏处吗”

格!我想#他不会的&

+*) 理 想 国苏!他会倾向于注视自己心灵里的宪法”守卫着它”不

让这儿的因财富的过多或者不足而引起任何的纷乱#他会因

此按照这一原则尽可能地或补充一点或散去一点自己的财

富”以保持正常#

格!的确是的#

苏!在荣誉上”他遵循如下的同一原则!荣誉凡能让他

人格更善的”他就高高兴兴地接受#荣誉若是可能破坏他已

确立起来的习惯的”无论私公方面”他都避开它#

格!他假如最关心的是这个”那么他是不会愿意参与政

治的#

苏!说真的”他在合意的城邦里是一定愿意参加政治的#

可是在他出身的城邦里他是不会愿意的”除非出现了奇迹#

格!我了解合意的城邦你是指我们在理论中建立起来的

那个城邦”那个理想中的城邦#但是我想这种城邦在地球上

是找不着的#

苏!天上或许建有它的一个原型”让凡是希望看见它的

人能看见自己在那里定居下来#至于它是现在存在还是将来

才能存在”都没关系#反正他只有在这种城邦里才能参加政

治”而不能在其他的任何国家里参加#

格!似乎是的#

理 想 国 &%$第 十 卷

苏!的确还有许多其它的理由使我深信”我们在建立这

个国家中的做法是完全正确的”特别是 #我认为$关于诗歌

的做法%

格!怎样的做法呢&

苏!它肯定拒绝任何模仿%须知”我们既然已经辨别了

心灵的三个不同的组成部分”我认为拒绝模仿现在就显得有

更明摆着的理由了%

格!请来解释一下%

苏!噢”让我们私下里说说”’’你是不会将我的话泄

露给悲剧诗人或别的任何模仿者的’’这种艺术对于所有没

有预先受到警告那些不知道它的危害性的听众的心灵”看起

来是有腐蚀性的%

格!请你再解释得深入些%

苏!我不得不直说了%我虽然从小就对荷马怀有一定的

敬爱之心”不愿意说他的不对%因为他看来是所有这些美的

悲剧诗人的祖师爷呢%但是”不管怎么说”我们一定不能将

对个人的尊敬看得高于真理”我必须 #如我所说的$说出自

己的心里话%

*)( 理 想 国格!你一定要说出心里话”

苏!那么请听我说#或者回答我的问题更好”

格!你问吧”

苏!你能否告诉我#模仿一般地说是什么吗$须知#我

自己也不太明白#它的目的何在”

格!那我就更不懂了%

苏!其实你比我懂些也没有什么可奇怪的#视力差的人

既然看东西比视力好的人清楚也是常事”

格!说得是”不过在你面前#我即使看得见什么#也是

不太可能急切地想告诉你的”你还是自己看吧%

苏!那么我们下面还是以惯常的程序来开始讨论问题#好

吗$在凡是我们能用同一名称称呼多数事物的场合#我觉得

我们总是假定它们只有一个形式或理念的”你明白吗$

格!我知道”

苏!那么现在让我们随便举出某一类的许多东西#比如

说有许多的床或桌子”

格!肯定可以”

苏!可是概括这许多家具的理念我看只有两个!一个是

床的理念#一个是桌子的理念”

格!很对”

苏!对#我们也老是说制造床或桌子的工匠注视着理念

或形式分别地制造出我们使用的桌子或床来&关于别的用物

也是这样”是吗$至于理念或形式本身则不是任何匠人能制

造得出的#这是肯定的”是吗$

格!显而易见”

理 想 国 )(’苏!可是请现在考虑一下”下述这种工匠你给他取个什

么名称呢#

格!怎样的匠人#

苏!一种万能的匠人!他能制作所有东西$$各行各业

的匠人所制造的各种东西%

格!你这是在说一种灵巧得确实惊人的人%

苏!请稍等等%事实上马上你也会像我这么讲的%须知”

这同一个匠人不仅能制作一切用具”他还能制作一切植物&动

物”以及他自身%另外他还能制造地&天&诸神&天体和冥

间的一切呢%

格!确实是是一个神奇极了的智慧形啊’

苏!你不信#请问”你是压根不信有这种匠人吗#或者”

你是否认为”这种万能的工匠在一种意义上说是能有的”在

另一种意义上说是不能有的呢#或者请问”你知道否”你自

己也能 (在某种意义上)制作出全部这些东西#

格!在什么意义上#

苏!这不难”方法十分多”也很快%你如果愿意拿一面

镜子到处照的话”你就能最快地做到这一点%你就能十分快

地制作出太阳和天空中的一切”很快地制作出大地和你自己”

以及别的动物&用具&植物和所有我们刚刚谈到的那种东西%

格!是的%可这是影子”不是真实存在的东西呀’

苏!很好”正巧你这话对我们的论证很有帮助%因为我

认为画家也属于这一类的制作者%是吗#

格!自然是的%

苏!可是我认为你会说”他的 (制作)不是真的制作%然

+** 理 想 国而画家也 !在某种意义上”制作一张床#是吗$

格%是的&他也是在制作床的影子#

苏%造床的木匠怎么样$你刚刚不是说过&他造的不是

我们承认其为真正的床者床的本质的形式或理念&而只是一

张具体特殊的床而已$

格%是的&我是曾经如此说的#

苏%那么&他假如不能制造事物的本质&那么他就不能

制造实在&而只能制造一种像实在 ’并不真是实在(的东西#

是吗$有人如果说&造床的木匠或其他任何手艺人造出的东

西是完全意义上的存在&这话就很可能是错的#是吗$

格%无论怎样&这终究不大可能是善于进行我们这类论

证法的人的观点#

苏%所以&有人如果说这种东西也不过是一种和真实比

较起来的暗淡的阴影#这话是不会使我们感到吃惊的#

格%我们是肯定不会惊讶的#

苏%那么&我们是否打算还用刚才这些事例来研究这个

摹仿者的本质呢$即&谁究竟是真正的摹仿者$

格%就请如此做吧)

苏%那么我们下面设有三种床&一种是自然的床&我想

我们大概得说它是神造的#或者&是什么别的造的吗$

格%我觉得不是什么其他造的#

苏%其次一种是木匠制造的床#

格%是的#

苏%别一种是画家画的床&对吗$

格%就算是吧#

理 想 国 ,+*苏!因此”造床匠#画家#神”是这三者制造这三种床$

格!是的”这三种人$

苏!神或是自己不愿或者是有某种力量迫使他不能制造

超过一个的自然床”所以就只造了一个本质的床”真正的床$

神从未造过两个或两个以上如此的床”它今后也永远不会再

有新的了$

格!为什么%

苏!因为”神假如只制造两张床”就会又有第三张出现”

那两个都以它的形式为自己的形式”结果就会这第三个是真

正的本质的床”另两个不是了$

格!很正确$

苏!所以”我觉得神由于知道这一点”并且希望自己成

为真实的床的真正制造者而不只是一个制造某一特定床的木

匠”他因此就只造了唯一的一张自然的床$

格!看来是的$

苏!那么我们将神叫做床之自然的创造者”可以吗%还

是称做什么别的好呢%

格!这个名称是肯定正确的”自然的床以及所有其他自

然的东西既然都是神的创造$

苏!木匠怎么样%我们可以将他叫做床的制造者吗%

格!行的$

苏!我们也能称画家为这类东西的创造者或制造者吗%

格!无论怎样都不可以$

苏!那么你认为他是床的什么呢%

格!我觉得”我们如果将画家叫做那两种人所造的东西

(’& 理 想 国的模仿者!应该是最合适的”

苏#很好”因此!你将和自然隔着两层的作品的制作者

称作模仿者$

格#的确”

苏#所以!既然悲剧诗人是模仿者!他就像所有其他的

模仿者一样!自然地和王者或真实隔着两层”

格#看起来是如此”

苏#那么!关于模仿者我们已经意见一致了”可是请你

告诉我!画家努力模仿的是哪一种事物$你认为是自然中的

每一事物自身还是工匠的制造品$

格#是工匠的作品”

苏#所以这是事物的真实还是事物的影像$%%这是需

要进一步明白的”

格#我不懂你的意思”

苏#我的意思如下所述#比如一张床!你从不同的角度

看它!从侧面或从前面或从别的角度看它!它都异于本身吗$

或者!它只是样子显得不同!别的事物也莫不如此!事实上

完全没有什么不同”是吗$

格#只是样子显得不一样!事实上没有任何区别”

苏#那么请下面研究的这个问题”画家在作关于每一事

物的画时!是在模仿事物实在的本身还是在模仿看似的样子

呢$这是对影像的模仿还是对真实的模仿呢$

格#是对影像的效仿”

苏#所以!模仿术和真实距离是很远的”而似乎这也正

是它之所以在只把握了事物的一小部分 &并且还是表像的一

理 想 国 )(’小部分!时就能制造任何事物的原因”例如#我们说一个画

家将给我们画一个鞋匠或木匠或别的什么工匠”他自己虽然

对这些技术都一窍不通#但是#如果他是个优秀的画家的话#

只要把他所画的例如木匠的肖像陈列得离观众有一定的距

离#他还是可以骗过小孩和一些笨人#让他们信以为真”

格$这话自然对的”

苏$我的朋友#我认为#在所有这类情况下#我们应当

都牢记下述这一点”当有人告诉我们说#他遇到过一个人#精

通一切技艺#懂得一切只有本行专家才专门懂得的其它事物#

没什么事物他不是晓得比任何别人都清楚的”听到这些话我

们必须告诉他说$%你是个头脑简单的人#看来遇到了魔术师

或巧于模仿的人#被他骗过了”你之所以认为他是万能的#乃

是因为你不能区别知识&无知和效仿”’

格$十分正确”

苏$那末我们下面必须考察悲剧诗人及其领袖荷马了”既

然我们听到有的人说#这些诗人知道一切技艺#知道一切与

善恶有关的人事#还知道神事”要知道#一般的读者是这样

想的$一个优秀的诗人要正确地描述事物#他就必须用知识

去创造#不然是不行的”我们对此必须想一想$这种读者是

否碰上了魔术师般的那种模仿者了(受了他们的骗#以致看

着他们的作品却不知道这些作品和真实隔着两层#是就算不

知真实也容易制造得出的呢 )因为他们的作品是影像而不是

真实!*或者#是否一般读者的话还是有点合理的#优秀的诗

人对自己描述的事物)许多读者觉得他们描述得非常好的!还

是有真知的呢*

-,+ 理 想 国格!我们一定要研究一下”

苏!那么#一个人假如既能造被模仿的东西#又能造影

像#你认为他真会热心献身于制造影像的工作#并拿此作为

自己的最高生活目标吗$

格!我不认为这样”

苏!我认为#他如果对自己模仿的事物有真知的话#他

是肯定宁可献身于真的东西而不愿献身于模仿的”他会热心

于制造许多出色的真的制品#留下来作为自己身后的纪念”他

会宁肯成为一个受称羡的对象#而不会热心于当一位称羡别

人的人的”

格!我赞成你的话”能这么做#他的荣誉和利益一定会

同样大的”

苏!所以我们不会要求荷马或任何其他诗人给我们解释

别的问题%我们不会问到!他们之中有谁是医生而不只是一

个 模仿医生说话的人#有哪个诗人 &无论古时的还是现时

的’曾经被听说帮助什么病人恢复过健康#象阿斯克勒比斯

一样#或者#他们曾传授医术给什么学生#像阿斯克勒比斯

传授门徒那样”我们不谈其他的技艺#不问他们这方面的问

题”我们只谈荷马所想谈论的那些最重大最美好的事情((

战争跟城邦治理问题)指挥问题和人的教育问题”我们让他

回答下述问题肯定是公道的!*亲爱的荷马#假如你虽然是我

们定义为模仿者的那种影像的制造者#但是离美德方面的真

实并不隔开两层#而是只相隔一层#而且能够知道怎样的教

育和训练能够让人在公私生活中变好或变坏#那么#请问!有

哪一个城邦是因为你而被治理好了的#比如斯巴达因为有莱

理 想 国 +,+库古!别的很多大小不等的城邦因为有别的立法者那样”有

哪一个城邦把自己的大治说成是由于你是他们的优秀立法

者!是你给他们造福的”意大利和西西里人曾经归功于哈朗

德斯!我们归功于梭伦#有谁曾经归功于你”$他荷马能答复

得出吗”

格%他是回答不出的我想#连荷马的崇拜者自己也不曾

有人说荷马是一个优秀立法者#

苏%那么!你曾经听说过荷马活着的时候有过什么战争

是在他指挥或赞划下打胜了的吗”

格%从没听说过#

苏%那么!正如能期望于一个长于实际工作的智者的!你

曾听说过荷马在技艺或其它实务方面有过多项精致的发明!

跟米利都的泰勒斯和斯库西亚的阿那哈尔息斯那样”

格%一项也没听说过#

苏%他如果从没担任过什么公职!那么!你有没有听说

过他创建过什么私人学校!在世的时候学生们乐于从游听教!

死后将一种荷马楷模传给后人!正如毕达哥拉斯那样”毕达

哥拉斯本人曾为此而受到特别的崇敬!而他的继承者时至今

日还将一种生活方式叫做 &毕达哥拉斯楷模$!并因此而显得

优越#荷马也这样吗”

格%从没听过这类事#苏格拉底啊!要知道!荷马的学

生克里昂夫洛斯作为荷马教育的一个标本!或者甚至比自己

的名字还更可笑呢!关于荷马的传说如果可靠的话#据传说

他于荷马在世时就轻视他#

苏%是有这个传说的#但是!格劳孔啊!荷马如果真能

)(’ 理 想 国教育人提高人的品德!他确实有真知识而不是只有模仿术的

话!我想就会有许多青年跟他学习!敬他爱他了”你说对吗#

既然阿布德拉的普罗塔戈拉$开奥斯的普洛蒂卡斯和许多别

的智者能以私人教学让自己的同时代人深信!如果人们不受

智者的教育!就不能管好家务治好国家%他们依靠这种智慧

赢得了深深的热爱!以致他们的学生只差一点没把他们顶在

自己的肩上走路了”同样道理!荷马要是真能帮助自己的同

时代人得到美德!人们还能让他 &或赫西俄德’流离颠沛!卖

唱为生吗#人们会依依难舍!将他看得胜过黄金!强留他住

在自己家里的”假设挽留不住!那么!不管他到哪里!人们

也会随侍到那里!直到充分地得到了他的教育为止的”你说

我的这些想法正确吗#

格(苏格拉底啊!我觉得你的话绝对正确”

苏(因此我们是不是可以肯定下来(自荷马以来所有的

诗人都只是美德或自己制造的其它东西的影像的模仿者!他

们完全不知道真实#这正象我们刚才说的!画家本人虽然对

鞋匠的手艺一无所知!可是能画出象是鞋匠的人来!只要他

们自己以及那些又知道凭形状和颜色判断事物的观众觉得像

鞋匠就行了”不对吗#

格(正是的”

苏(同样地!我认为我们要说!虽然诗人除了模仿技巧

而外一无所知!可他能以语词为手段出色地描绘各种技术!当

他用音步$韵律和曲调无论谈论制鞋$指挥战争还是其他的

什么时!听众由于和他一样对这些事情一无所知!只知道通

过词语认识事物!因而老是认为他描绘得再好没有了”所以

理 想 国 +*)这些音乐性的成分所造成的诗的魅力是巨大的!如果减去了

诗的音乐色彩”将它变成了平淡无奇的散文”我想你是知道

的”诗人的语言将变成个什么样子#我想你已经注意过这些

了#

格$是的”我已留意过了#

苏$它们就像一些并不是生得真美”只是因为年轻而显

得好看的面孔”如今青春一过”容华尽失似的#

格$确实如这样#

苏$请再考虑下面这个问题$影像的创造者”亦就是模

仿者”我们说是全然不知实在而只知事物外面的#是如此吗%

格$是的#

苏$让我们将这个问题说完整了”不要半途而废#

格$请继续讲下去吧#

苏$我们说”画家能画马缰及嚼子吧%

格$对#

苏$可是”能制造这些东西的是皮匠和铜匠吗%

格$当然#

苏$画家知道缰绳和嚼子应该是怎样的吗%也许”甚至

制造这些东西的皮鞋和铜匠本也不知道”而只有明白使用这

些东西的骑者才知道这一点吧%

格$完全没错#

苏$我们可不能这样说”这是一个放之一切事物而皆准

的道理呢%

格$什么意思%

苏$我意思是说$不管谈到什么事物都有三种技术$制

(’& 理 想 国造者的技术!使用者的技术和模仿者的技术”是吧#

格$是的%

苏$于是一切生物!器具和行为的至善!美与正确不都

只和使用&&作为人与自然创造一切的目的&&有关吗#

格$是如此的%

苏$所以”完全必然的是$任何事物的使用者乃是对它

最有经验的”使用者把使用中看到的该事物的性能好坏通报

给制造者%比如吹奏长笛的人报告制造长笛的人”各种各样

的长笛在演奏中表现出来的性能如何”并吩咐制造怎样的一

种”制造者则照他的吩咐去制造%

格$显然是%

苏$于是”一种人知道并报告关于笛子的优劣”另一种

人信任他”按照他的要求去制造%

格$对%

苏$所以”制造者对这种乐器的优劣能有正确的信念

’这是在和对乐器有真知的人交流中”在只得听从他的意见时

的信念(“而使用者则对它能有知识%

格$确实是的%

苏$模仿者关于自己描画的事物之是不是美与正确”能

有从经验与使用中得来的真知吗#或他能有在与有真知的人

不可少的交往中因为听从了后者关于正确制造的要求之后得

到的正确意见吗#

格$都不会有%

苏$那么”模仿者关于自己模仿得优还是差”就既无知

识也没有正确意见了%

理 想 国 +*)格!很明显是的”

苏!所以诗人作为一种模仿者#关于他所创作的东西的

智慧便是最美的了”

格!一点都不错”

苏!尽管他不知道自己创作的东西是优是劣#他还是照

样继续模仿下去”如此看来#他所模仿的东西对于一无所知

的群众来说还是美的”

格!还能不是如此吗$

苏!看来我们已经充分地取得了如下的一相同意见!效

仿者对于自己模仿的东西没有什么值得一提的知识”模仿仅

是一种游戏#是不能当真的”想当悲剧作家的诗人#不管是

用抑扬格还是用史诗格写作的#特别其都只能是模仿者”

格!肯定是的”

苏!说真的#模仿不是和隔真理两层的第三级东西相关

联的吗$

格!是的”

苏!另#效仿是人的哪一部分的能力$

格!我不懂你的含意”

苏!我的意思是说!一个一样大小的东西远看和近看在

人的眼睛里显得不一样大”

格!是不同样的”

苏!同一事物在水里看和不在水里看曲直是不一样的”因

为同样的视觉错误同一事物外表面的凹凸看起来也是不同

的”并且显然#我们的心灵里有种种诸如此类的混乱”绘画

之所以能发挥其魅力正是利用了我们本性中的这一弱点#魔

’&% 理 想 国术师和许多别的诸如此类的艺人也是利用了我们的这个弱

点!

格”真的!

苏”数#量和称不是已经被证明为对这些弱点的最幸福

的补救行为吗$它们不是可以帮助克服 %好像大或小&’%好

像多或少&和 %好像轻或重&对我们心灵的主宰’代替之以

数过的数#量过的大小和称量过的轻重的主宰的吗$

格”显然是!

苏”这些计量活动都是心灵理性部分的工作!

格”是此部分的一些工作!

苏”可是’当它计量了并指出了某些事物比别的事物

%大些&或 %小些&或 %相等&时’常常又同时看上去似乎反

着!

格”是的!

苏”可是我们不是说过吗”我们的同一部分对同一事物

同时持相反的两种看法是不能准许的$

格”我们的话是正确的!

苏”心灵的那个与计量有相反意见的部分’与那个与计

量相同的部分不可能是同一个部分!

格”当然不会是!

苏”信赖度量与计算的那个部分应该是心灵的最好的部

分!

格”肯定是的!

苏”所以与之相反的那个部分应属于我们心灵的最坏部

分!

理 想 国 )((格!必然的”

苏!所以这就是我们当初说下面这些话时想取得一致的

结论”我们当初曾经说#绘画以及一般的模仿艺术#在进行

自己的工作时是在创造远离真实的作品#是在和我们心灵中

的那个远离理性的部分交往#不拿健康与真理为目的地在向

它学习”

格!肯定是的”

苏!所以#效仿术乃是低贱的父母所生的低贱的孩子”

格!看来是的”

苏!这个道理只适用于眼睛看的事物呢#还是也适用于

耳朵听的事物#适合于我们所称做的诗歌呢$

格!大约也适用于听方面的事物”

苏!让我们别仅相信根据绘画而得出的 %大概&#接着让

我们来考察一下从事模仿的诗歌所打动的那个心灵部分#看

看这是心灵的低贱部分还是祟高部分”

格!必须如此”

苏!那么让我们如此说吧!诗的模仿术模仿行为着’’

或被迫或自愿地’’的人#以及#作为这些行为的后果#他

们交了好运或恶运 (设想的)#并感受到了苦或乐”除此之外

还有什么别的吗$

格!没有别的了”

苏!在所有这些感受里#人的心灵是统一的呢#或者还

是#正象在看的方面#对同一的事物一个人自身内能在同时

有分歧和相反的意见一样#在行为方面一个人内部也是能有

分歧和自我冲突的呢$不过我想起来了!在这点上我们现在

+** 理 想 国没有必要再寻求一致了!因为前面讨论时我们已经充分地取

得了一致意见”在任何时候我们的心灵都是充满很多这类冲

突的!

格”对!

苏”对是对!不过#那时说漏了的#现在我想必须提出

来了!

格”漏了什么$

苏”一个优秀的人物#当他不幸交上了恶运#比如丧失

了儿子或别的什么心爱的东西时#我们前面不是说过吗#他

会比别人更容易忍受得住的!

格”显然的!

苏”现在让我们来考虑这样一个问题”这是因为他不认

为痛苦呢#还是说#他不可能不觉得痛苦#只是因为他对痛

苦可以有某类节制呢$

格”后一种说法比较正确!

苏”关于他#现在我请问你这样一个问题”你觉得他在

哪一种场合更倾向于克制自己的悲痛呢#是当着别人的面还

是在独处时$

格”在别人面前他要抑制得多!

苏”可是当他独处时#他就会让自己说出许多怕被人听

到的话#我想#做出许多不愿被别人看到的事来的!

格”是如此!

苏”使他克制的是理性与法律#怂恿他对悲伤让步的是

纯情感自身!不是吗$

格”是的!

理 想 国 ’&%苏!在一个人身上同时有关同一事物有两种相反的势力

表现出来”我们觉得这表明”他身上必定存在着两种成分#

格!显然是#

苏!其中之一打算在法律指导它的时候听从法律的指引#

不是吗$

格!请作进一步的阐述#

苏!法律会以某种方式告知!遇到不幸时尽可能保持冷

静而不急躁诉苦”是最好的#因为”这类事情的好坏是不得

而知的%不作克制也无济于事%人世生活中的事情本也没有

什么值得太重视的%何况悲痛也只能阻碍我们在这种情况下

尽可能快地取得我们所需要的帮助&

格!你指的什么帮助呢$

苏! 周密地思考所发生的事儿呀&就如同在 ’掷骰子

时(骰子落下后决定对掷出的点数怎么办那样”根据理性的

指示决定下一步的行动应该是最善之道#我们肯定不能似小

孩子受了伤那样”在啼哭中浪费时间”而不去训练自己心灵

养成习惯!尽快地设法治伤救死”以求解除痛苦#

格!这确实是面临不幸时处置不幸的最善之道#

苏!所以我们说”我们的最善部分是愿意遵从理性指导

的#

格!当然如此#

苏!所以”我们不是也要说”一味引导我们回忆受苦和

只知悲叹而不能充分地得到那种帮助的那个部分”是我们的

没理性的无益的部分”是怯懦的伙伴$

格!是的”我们应当这么说#

+*) 理 想 国苏!所以”我们的那个不冷静的部分给模仿提供了各式

各样大量的材料#而那个理智的平静的精神状态”因为它差

不多是永远不变的”所以是不容易模仿的”模仿起来也是不

容易看懂的”尤其不是涌到剧场里来的那一大帮杂七杂八的

人所容易了解的#因为被模仿的是一种他们所不熟悉的感情#

格!绝对的#

苏!很明显”从事模仿的诗人本质上不是模仿心灵的这

个善的部分的”他的技巧也不是为了让这个部分高兴的”他

要是要赢得广大观众好评的话#他本质上是和暴躁的多变的

性格联系的”因为这容易模仿#

格!这是十分显然的#

苏!到此”我们已可以把诗人捉住”把他和画家放在并

排了#这是非常公正的#因为像画家一样”诗人的创作是真

实性很低的$因为像画家一样”他的创作是和心灵的低贱部

分打交道的#所以我们完全有理由拒绝让诗人进入治理良好

的城邦#因为他的作用是培育%激励和加强心灵的低贱部分

毁坏理性部分”就像在一个城邦里把政治权力交给坏人”让

他们去危害好人一样#我们同样要说”模仿的诗人还在每个

人的心灵里建立起一个非善的政治制度”通过制造一个远离

实在的影像”通过讨好那个无法辨别大和小”把同一事物一

会儿说大一会儿又说小的无理性部分#

格!的确是的#

苏!可是”我们还没有控告诗歌的最大罪状呢#甚至它

有一种能腐蚀最优秀人物 &很少例外’的力量呢#这是十分

可怕的#

理 想 国 *)(格!它如果真有这样的力量”的确是很可怕的#

苏!请听我说#当我们听荷马或某一悲剧诗人模仿某一

英雄受苦”长久地悲叹或吟唱”捶打自己的胸膛”你知道”这

时哪怕是我们中的最杰出人物也会喜欢它”同情地热切地听

着”听入了迷的#我们会称赞一个能用这种手段最有力地打

动我们情感的诗人是一个杰出的诗人的#

格!我知道”是如此#

苏!可是”当我们在自己的生活中遇到了不幸时”我们

就会反过来”你也知道”以能忍耐能保持平静而自豪”相信

这才是一个男子汉的品行”相信以往在剧场上所称道的那种

行为乃是一种妇道人的行为#

格!是的”我也懂这个#

苏!那么”当我们看着舞台上的那种性格$$我们羞于

看到自己如那样的”$$而称颂时”你认为这种称赞真的正

确吗%我们喜欢并称赞这种性格而并不厌恶它”如此做是有

道理的吗%

格!说真的”看来没道理#

苏!尤其是你假如这样来思考这个问题的话#

格!怎样思考%

苏!请你作以下的思考#舞台演出时诗人是在满足和迎

合我们心灵的那个 &在我们自己遭到不幸时被强行压抑的”’

本性渴望痛哭流涕以求发泄的部分#可我们天性最优秀的那

个部分”因未能受到理性或习惯应该有的教育”放松了对哭

诉的监督#道理是!它是在看别人的苦难”而赞美和怜悯别

人$$一个宣扬自己的美德而又表演出极端苦痛的人$$是

()( 理 想 国没什么可耻的!另外”它认为自己得到的这个快乐肯定是件

好事”它是一定不会同意因反对全部的诗歌而使这种快乐一

起失去的!因为没有多少人能想到”替别人设身处地的感受

将不可避免地影响我们为自己的感受”在那样的场合养肥了

的怜悯之情”到我们自己受苦时就不容易被压服了!

格#非常正确!

苏#关于怜悯的这个论证法不也适用于喜剧的笑吗$你

虽然自己本来是羞于插科打诨的”但是在看喜剧表演或在日

常谈话中听到滑稽笑话时”你不会嫌它粗俗反而觉得非常快

乐!这和怜悯别人的苦难不是一回事吗$因为这里是相同地”

由于你的理性担心你被人家看作小丑”因而在你跃跃欲试时

克制了的你的那个说笑本能”在剧场上你任由其自便了”它

的面皮愈磨愈厚了!于是你自己也不知不觉地在私人生活中

变成为了一个爱插科打诨的人了!

格#确实是的!

苏#爱情和愤怒”和心灵的其它各种各样的欲望和苦乐

%%我们说它们是和我们的一切行动同在的%%诗歌在模仿

这些情感时对我们所起的作用也是如此的!在我们应当让这

些情感干枯而死时诗歌却给它们浇水施肥!在我们应当统治

它们”我们以便能生活得更美好更幸福而不是更坏更可悲时”

诗歌却使它们确立起了对我们的统治!

格#我无任何异议!

苏#所以”格劳孔啊”当你遇见赞颂荷马的人”听到他

们说荷马是希腊的教育者”在管理人们生活和教育方面”我

们应当学习他”我们应该按照他的教导来安排我们的整体活

理 想 国 (’&动!这时!你必须爱护和尊重说这种话的人”因为他们的认

识水平就这么高”你还要对他们承认!荷马确是最高明的诗

人和第一个悲剧家”但是你自己应当知道!我们实际上是只

许可歌颂神明的赞美好人的颂诗进入我们城邦的”如果你越

过了这个界限!放进了甜蜜的抒情诗和史诗!那时候快乐和

痛苦就要代替公认为至善之道的法律和理性原则就成为你们

的管理了”

格#非常正确”

苏#到此为止!让我们结束重新讨论诗歌以及进一步申

述理由的工作吧”我们的申述是#诗的特点既然是这样!我

们当初把诗逐出我们国家的确是有充分理由的”是论证的结

果让我们这样做的”为了阻止它怪我们简单粗暴!让我们再

告诉它!哲学和诗歌的争吵是古已有之的”比如!什么 $对

着主人狂吠的喜欢叫的狗%&什么 $统治饱学之士的群盲%&什

么 $痴人瞎扯中的大人物%&什么 $缜密地思考自己贫穷的

人%!以及无数别的说法都是这方面的证据”我们然而仍然申

明#如果为娱乐而写作的诗歌和戏剧能有理由证实!任一个

管理良好的城邦里是需要它们的!我们会十分高兴接纳它”因

为我们自己也能感觉到它对我们的诱惑力”可是背弃看来是

真理的东西是有罪的”我的朋友!你这样说是吗’你自己没

有感觉到它的诱惑力吗!特别是当荷马本人在进行蛊惑你的

时候’

格#确实是的”

苏#那么!当诗已经申辩了自己的理由!或用抒情诗格

或用别的什么格律((它能公正地从流放中回来吗’

+*) 理 想 国格!自然可以”

苏!大约我们也要许可诗的拥护者##他们自己不是诗

人只是诗的爱好者##用无韵的散文申述理由$说明诗歌不

仅是令人愉快的$并且是对有秩序的管理和人们的全部生活

有益的”我们也要善意地倾听他们的辩护$因为$他们如果

能说明诗歌不仅能令人愉快而且也有益$我们就能清楚地知

道诗对我们是有利的了”

格!我们如何才能有好处呢%

苏!不过$我的好朋友$他们如果说不出理由来$我们

也只好如那种发觉爱情对自己不利时即冲破情网##不管这

样做有多么不容易##的恋人一样了”我们虽然受了我们美

好制度的教育已养成了对这种诗歌的热爱$因而我们十分乐

意能听到他们提出尽可能有力的理由来证明诗的善与真”可

是$他们如果做不到这一点$我们就要在心里对自己默念一

遍自己的理由$作为抵制诗之魅力的咒语真言$以防止自己

堕入众人的那种幼稚的爱中去了”我们已知道$我们一定不

能太仔细认真地把诗歌当成一种有真理作依据的正经事物看

待”我们还要警告诗的听众$小心它对心灵制度的不良影响$

他们让听从我们提出的对诗的看法才好”

格!我完全同意”

苏!亲爱的格劳孔$这场斗争是重大的”其重要性程度

大大超出了我们的想像”它是决定一个人善恶的关键”所以$

不能让荣誉&财富&权力$也不能让诗歌诱使我们漫不经心

地对待正义和一切美德”

格!按我们所作的论证$我同意你的这个结论”并且我

理 想 国 )(’想别的人也会赞同你的话的!

苏”可是#我们还没有论述至善所能赢得的最大报酬和

奖励呢#你知道!

格”你指的肯定是一个无法想像的大东西#还有什么别

的比我们讲过的东西如果大的话!

苏”在一段短短的时间里如何能产生什么真正大的东西

呀$因为一个人从小到老一生的时间和时间总体相比一定还

是非常小的!

格”是的#无法产生任何大东西的!

苏”那么怎么样%你觉得一个不朽的事物应当和这么短

的一段时间相关#而不跟总的时间相关吗%

格”我觉得它应和总的时间有关联!但是这个不朽的事

物你指的是什么呢%

苏”你不知道我们的灵魂是不朽不灭的%

格”&惊讶地看着苏格拉底’”天哪#我真的不知道#可

是#你打算如此地主张么%

苏”是的#我应当这样主张!我想你也应当这样主张!这

没什么难的!

格”这在我是很难的!可是我还是乐意听你说一说这个

不难的主张!

苏”请听我说吧!

格”只管说吧!

苏”你使用 (善)*(恶)这两个术语吗%

格”我用!

苏”你对它们的理解跟我一样吗%

-,+ 理 想 国格!怎么理解”

苏!一切能保存并有助益的是善#一切能毁灭能破坏的

是恶$

格!我赞同$

苏!你觉得怎么样”是不是每一种事物都有其特有的善

与恶#例如眼睛的发炎#整个身体的疾病#树木的枯朽#粮

食的霉烂#铜铁的生锈”照我看#事实上一切事物都有其与

生俱来的恶或病#你说是不是”

格!是的$

苏!那么#当一种恶生到一个事物上去时#它不就让这

事物整个儿地也变恶而最终消灭吗”

格!当然$

苏!那么#是每一事物特有的恶或病毁灭该事物$它假

如不能毁灭该事物#也就不再有别的什么能毁坏它了$因为

善是无疑永不毁灭什么事物的#而既不善也不恶的 %中&也

是不会毁灭任何事物的$

格!显而易见不能$

苏!那么#我们如果发现什么东西#虽有损它的恶#但

不能使它崩解灭亡#我们就可以知道#具有这种天赋素质的

事物必定是无法毁灭的$对吗”

格!看来是这样的$

苏!因此#怎么样”有没有让心灵恶的东西呢”

格!的确有$我们刚刚所列述的一切!不正义’无节制’

无知’懦弱都是$

苏!其中任何一个都崩解和毁灭心灵吗”请注意不要想

理 想 国 *)(错了!别说!一个不正义的愚人在做坏事时被捉住了!这是

被不正义消毁了”#不正义是心灵特有的恶”$我们还是宁可

说%正象削弱和毁灭身体使它终至不再成其为身体的是身体

特有的恶 #它是疾病$!同样!在所有我们所列举的例子里!

生到一个东西上并留存在那个事物里起毁灭它的作用!从而

让它不再成其为该事物的!是特有的恶”是这样吗&

格%是如此”

苏%那么!来吧!让我们也如此来讨论心灵”不正义和

其它内在的恶!能通过内在和长上去的途径以破坏毁灭心灵!

直到使它死亡使它和肉体分开吗&

格%无论如何都不能”

苏%可是!认为一个事物能被别的事物的恶所毁灭!它

自身的恶不毁灭它’’这类念头肯定是没有道理的”

格%是无道理的”

苏%格劳孔啊!请注意!因为!我们不会以为如下的说

法是确当的%人的身体被食物的恶’’无论是发霉还是腐烂!

还是其他的什么’’所毁灭”虽然当食物的恶在人体里造成

人体的毛病时!我们会说身体 (因为)这些食物而 (被)它

自己的恶!即疾病所毁灭!可是我们不会永远认为身体 #作

为一物$可能被食物 #作为另一物$的恶!一个外来的恶

#没造成身体的疾病$所毁灭”

格%你的话很对”

苏%同样道理!假如说肉体的恶不能在灵魂里造成灵魂

的恶!我们就永远不能相信!灵魂能被一个外来的恶 #离开

灵魂本身的恶$所灭亡!就是一事物被它事物的恶所消亡”

,+* 理 想 国格!这是十分合理的”

苏!所以#我们必须批驳下述论点#指出它的错误”或

者#如不去驳斥它#我们也必须永远坚持!热病或别的什么

病#刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡$$这说法看来也不似有

更多的理由#除非有人能证明#灵魂能因肉体的这些遭受而

变得更不正义或者更恶”我们无法承认#无论灵魂还是别的

什么能因有别的事物的恶和它同在 %没有它自己的恶&而被

灭亡的”

格!无论怎样#不会有人能证明#一个临死的人的灵魂

能因死亡而变得更加不正当的了”

苏!可是#如果有人胆敢固执这个论点#为了避免被迫

走上承认

’

灵

’

魂不朽#他说!一个临死的

’

人是变得更恶更不正

义的”这时我们将仍然主张!他的话如果是真的#那么不正

义对于不正义者是致命的#就像疾病致死一样”假如不正义

天然能杀死不正义的人#那么染上不正义的人就会死于不正

义#不正义较少的人会死得比较慢了#最不正义者就会死得

最快”但是当前事实上#不正义者不是死于不正义#而是因

为干坏事死于别人所施加的惩罚”

格!确实是的”如果不正义对于不正义者是致命的#结

果 它就不会显得是一个可怕的东西了#因为它 %如果这样

就&会是一个能除恶的东西了”我倒宁肯认为#它将表明正

好相反#表明它是一个 %只要可能就&会杀死别人的东西#是

一个的确能令不正义者活着的东西”$$不光使他活着#并

且#我认为#还能给他以充沛的精力#随着它和致命分离”

苏!你说得非常对”特有的病如果和特有的恶不能杀死

理 想 国 )((和毁灭灵魂!那么!本来就是用以毁灭别的东西的恶就更不

能毁灭灵魂或任何其它事物了!除了毁灭它专毁灭的那个东

西之外”

格#显然是更加不能了”

苏#既然任何恶$$无论特有的还是外来的$$都无法

毁灭它!可见!它必定是永恒存在的”既然是永恒存在的!就

肯定是不朽的”

格#肯定是不朽的”

苏#这一点至此让我们就这样定下来吧”这一点如果定

下来了!那么你就会看到!灵魂永远就是这些”灵魂既不会

减少!因为其中没有一个能灭亡”同样!也不会有增加”因

为!假如不朽事物能增加!你知道!必定就要有事物从可朽

者变为不可朽者了!结果就全都可以不朽了”

格#你说得对”

苏#我们肯定不能有这个念头!因为它是理性所不能许

可的”我们也一定不能相信!灵魂实实在在本质上是这样一

种事物#它内部有很多的不同%不像和矛盾”

格#我该怎样解释你这话呢&

苏#如果一个事物是由多种部分合成而又不是最好地组

织在一起的!像我们现在看到灵魂的情况那样的话!它要不

朽是不容易的”

格#显然确实是不容易的”

苏#所以!刚才的论证以及其它的论证大概已使我们不

得不承认灵魂不死了”但是!为了认识灵魂的真相!我们一

定不能跟现在这样!在有肉体或其它的恶和它混在一起的情

)(’ 理 想 国形下观察它!我们必须靠理性的帮助”充分地细看它在纯净

状况下是什么样的!之后你将发现它要美得多”正义和不正

义以及我们刚才讨论过的一切也将被辨别得更清楚!不过”我

们虽然刚刚已经讲了灵魂目前被看到的 #真实$状况”但是

我们所看见的还是像海神格劳卡斯像一样”它的本相并非可

以一望而知那么容易看明白的”就像海神的本相已不容易看

清一样%他原来肢体的各部分已被海水多年浸泡冲刷得断离

碎散”身上又盖上了一层贝壳&海草和石块之类”以致于本

相尽失”看上去倒更像一个怪物!这就是我们所看到的灵魂

被无数的恶糟蹋成的样子!格劳孔啊”我们把目光必须转向

别处!

格%何处’

苏%它的爱智部分!请设想一下”它凭着和不朽&神圣&

永恒事物之间的近亲关系”能让自己和它们之间的交往&对

它们的理解经历多长的时间!再请设想一下”它如果能完全

听从这力量的推动”并从目前沉没的海洋中升起”它假如能

除去身上的石块和贝壳((因为它是靠这些被人们认为能带

来快乐的尘世俗物过日子的”身上所以裹满了大量野蛮的尘

俗之物!((它能变成个什么样子!这时人们大概就能看得

见灵魂的真相了”无论它的形式是复杂的还是单一的还是其

他的什么可能样的!不过”到此关于灵魂在人世生活中的感

受和形式”我看我们已描述得十分清楚了!

格%的确是的!

苏%因此”我们已满足了论证的其它要求!我们没有祈

求正义的报酬和美名”如同你们说赫西俄德和荷马所做的那

理 想 国 +*)样!但是我们已经证明了!正义本身就是最有益于灵魂自身

的”为人应该正义!无论他有无古各斯的戒指!还有哈得斯

的隐身帽”

格#你的话很正确”

苏#因此!格劳孔!我们如果现在将所有各种各样的报

酬给予正义和其它美德!让人们因存正义和美德在生前和死

后从人和神的手里得到它们!对这还能再有什么反对意见吗$

格#再也不会有了”

苏#那么!你肯将在讨论中借去的东西还给我吗$

格#那指得什么呢$

苏#我曾经许可你们说!正义者被认为不正义!而不正

义者被认为正义”因为那时你们认为#这些事虽然事实上瞒

不过神和人!可是!为了讨论的目的!还是应当作出让步!以

便判明真正的正义和真正的不正义”你不记得了吗$

格#要赖是不公平”

苏#正义与不正义既已判明!我要求你将正义从人神处

得来的荣誉归还给正义!我要求我们一致同意它被如此地想!

以便相信它能够将因被认为正义而赢得的奖品搜集起来交给

有正义的人!既然我们的讨论已经证明它能把来自善的利益

赠给那些真正探求并且得到了它的人而不欺骗他们”

格#这是个很正当的要求”

苏#那么!神实际上不是不知道正义者或不正义者的性

质”%%这不是你要归还的第一件吗$

格#我们把这个归还”

苏#既然他们是瞒不了的!那么!一种人将是神所爱的!

&’& 理 想 国另一种人将是神所憎恨的!””我们一开始就对此曾经取得

过一致意见!

格#是这样!

苏#对$我们要一致相信#来自神的一切都将最大可能

地造福于神所爱的人$他除非因有前世的罪孽必须受某种惩

罚!是吧%

格#显然是!

苏#所以我们必须深信$一个正义的人无论陷入贫困&疾

病$还是遭到别的什么不幸$最后都将证明$由于这些不幸

对他 ’无论活着的时候还是死后(都是好事!由于一个愿意

并且热切地追求正义的人$在人力所及的范围内实践神一般

的美德$这样的人是神一定永远不会忽视的!

格#既然这种人如神一样$理应不会被神所忽视!

苏#关于不正义的人我们不是应该有相反的想法吗%

格#显而易见!

苏#所以$这些就是神赐给正义者的胜利奖品!

格#至少我认为是如此!

苏#可是一个正义者从人间得到什么呢%应当如果讲真

实$情况不是如下述这样吗%狡猾而不正义的人很象那种在

前一半跑道上跑得很快$可是在后一半就不行了的赛跑运动

员!是吗%他们起跑很快$但到最后精疲力竭$跑完时遭到

嘘骂嘲笑$得不到奖品!真正的运动员能够跑到终点$拿到

奖品夺得花冠!正义者的结局不也总是这样吗#他的每个行

动&他和别人的交往$和他的一生$到最后他老是能从人们

那里得到光荣取得奖品的%

理 想 国 +*)格!的确是的”

苏!所以#你允许我把过去你们说是不正义者的那些益

处现在归还给正义者吗$因我要说#正义者随着年龄的增长#

只要愿意#就能治理自己的国家#要跟谁结婚就可以跟谁结

婚#要跟谁攀儿女亲家就可以跟谁攀亲家#还有你们曾经说

成是不正义者的#现在我说为是正义者的一切好处”我还要

说到不正义者”他们即使年轻时没有被人看破#但大多数到

了人生的最后会被捉住受到嘲弄#他们的老年将过得很凄冷#

受到外国人和本国同胞的唾骂”他们将遭到鞭笞#受到所有

你正确地称之为野蛮的那些处罚#还有拷问%烙印”他们所

遭受的一切请你假设自己已全听我说过了”可是#请你考虑

一下#要不要注意听我说完它”

格!当然要”因为你说的话是公正的”

苏!这些就是正义者活着的时候从神和别人处得到的薪

俸%奖品和馈赠 &除正义本身赐予的福利而外’”

格!这是一些美好的信赖的报酬”

苏!可是这些东西和死后等着正义者和不正义者的东西

比较起来#在数上和量上就都又算不上什么了”你们必须听

听关于这两种人的一个故事#每一种人以便都能得到我们的

论证认为应属于他的

(

全

(

部罪有应得”

格!请讲吧”比这更让我高兴听的事情是不多的”

苏!我要讲的故事也是一个关于勇士的故事#但不像奥

德修斯对阿尔刻诺斯讲的那么长”这个勇士名叫厄洛斯#是

阿尔米纽斯之子#出身潘菲里亚种族”在一次战斗中他被杀

身死”死之后第十天尸体被找到运回家去”第十二天举行葬

+*) 理 想 国礼!当他被放在火葬堆时竟然复活了!复活后他讲述了自己

在另一个世界所看到的情景!他说”当他的灵魂离开躯体后”

便跟大伙的鬼魂结伴前行!他们来到了一个奇异的地方!这

里地上有两个并排的洞口!跟它们正对着的”天上也有两个

洞口!法官们就坐在天地之间!他们每判决一个人”正义的

便吩咐打右边升天”胸前贴着判决证书#不正义的便命令他

从左边下地”背上带着表明其生前所为所作的标记!厄洛斯

说”当他自己靠近时”法官却派给他一个传递消息给人类的

任务”要他把那个世界的事情告诉人类”告诉他仔细听仔细

看这里发生的一切!他于是见到”判决通过后鬼魂纷纷离开”

有的走上天的洞口有的走下地的洞口!同时也有鬼魂从另一

地洞口上来”风尘仆仆”样子污秽”也有鬼魂从另一天洞口

下来”干净纯洁!不断到来的鬼魂看上去都像是经过了艰难

的长途跋涉”现在欣然来到一片草场”搭下帐篷打算过节样

的!他们熟人相逢”互致问候!来自地下的询问对方在天上

的情况”来自天上的询问对方在地下的情况!他们互相叙说

自己的经历!地下来的人诉说着自己在地下行程中 $一趟就

是一千年%遭遇的痛苦和看到的事情!他们一边说一边悲叹

痛哭!天上来的人则叙述他们看到天上的不寻常的美和幸福

快乐!格劳孔啊”所有这些通通说出来得花我们许多时间!简

而言之”厄洛斯告诉人们说”生前一个人对别人做过的坏事”

死后每一件都要受到十倍报应!也就是说每百年受罚一次”人

以一百年算作一世”因此受到的惩罚就十倍于罪恶!举例说”

一个人假设曾造成过许多人的死亡”或曾在战争中投敌”致

使别人成了战俘奴隶”或参与过什么别的罪恶勾当”他必须

理 想 国 (’&为每一件罪恶受十倍的苦难以作报应!同样”一个人如果做

过好事”为了公正#虔诚”他也会得到十倍的报酬!厄洛斯

还说到了出生不久就死了的或只活了很短时间就死了的婴

儿”但这些不值得我再复述!厄洛斯还叙述了崇拜神灵孝敬

父母的人受到的支付的劳费更多”亵渎神灵忤逆父母谋害人

命的人受到的惩罚也更大!比如他告诉人们说”他亲目所睹”

有人问 $阿尔蒂阿依俄斯大王在哪里%&这个阿尔蒂阿依俄斯

正好是此前整整一千年的潘菲里亚某一城邦的暴君!听人说”

他曾杀死自己年老的父亲和自己的哥哥”还做过很多别的邪

恶的事情!因此回答这一问话的人说’$他没来这里”大概也

不会来这里了!因为下述这事的确是我们所曾遇见过的可怕

事情之一!当我们走到洞口即将出洞”受苦也已到头时”忽

然看见了他”还有其他一些人!他们几乎大部分是暴君”虽

然有少数属于私人生活上犯了大罪的!当他们这种人想到自

己终于将通过洞口而出时”洞口是不会接受的!凡罪不容赦

的或还没受够惩罚的人要想出洞”洞口就会发出吼声!有一

些样子凶恶的人守在洞旁”他们能听懂吼声!于是他们把有

些人捉起来带走!而像阿尔蒂阿依俄斯那样的一些人”他们

则把他们捆住手脚头颈”丢到地上”剥他们的皮”用荆条抽

打!在路边上拖!同时将这些人为什么受这种折磨的缘由”以

及还要被抛入塔尔塔洛斯地牢的事告知不时从旁边走过的人

们!&他说”那时他们虽然碰见过很多各式各样可怕的事情”

但是最可怕的还是担心自己想出去时听到洞口发出吼叫!要

是走出来没有吼声”就最庆幸不过了!审判和惩罚就如上述”

给正义者的报酬与此相反!可是一批又一批的人在草场上住

*)( 理 想 国满了七天!到第八天上就被要求动身继续上路”走了四天他

们来到一个地方”他们从这儿看得见一根笔直的光柱!自上

而下贯通天地!颜色像虹!可比虹更明亮更纯净”又走了一

天他们到了光柱所在地”他们在那里在光柱中间看见有自天

而降的光线的顶端”这光柱是诸天的枢纽!像海船的龙骨!将

整个旋转的碗形圆拱维系在一起”推动所有球形天体运转的

那个 #必然$之纺锤吊挂在光线的末端”光柱和它上端的挂

钩是好铁的!圆拱是好铁和别的物质合金的”圆拱的特征如

下%它的形状如人间的圆拱!可是照厄洛斯的描述!我们必

须想像最外边的是一个中空的大圆拱”由外至内第二个拱比

第一个小!正好能放置其中”第二个中间也是空的!空处正

好可以置入第三个”第三个里面置入第四个!如此等等!直

到最后第八个!一共像大小相套的一套碗”因为所有八个碗

形拱彼此内面和外面相契合!从上面看去它们的边缘都呈圆

形!合起来所以在光柱的周围形成一个单一的圆拱连续面!光

柱笔直穿过第八个碗拱的中心”最外层那个碗拱的碗边最宽!

碗边次宽的是第六个!仍次是第四个&第八个&第七个&第

五个&第三个!最窄的是第二个”最外层的那个碗的边颜色

多种多样’第七条边最亮’第八条边反射第七条的亮光!颜

色同它一样’第二条和第五条边颜色彼此相同!但比前两者

黄些’第三条边颜色最白’第四条边略红’第六条边次白”旋

转起来整个的纺锤体系是

(

一

(

个活动’可是在这整个运动内部!

里面七层转得慢!方向和整个运动相反’其中第八层运动得

最快’第七&第六&第五互相一起转动!运动得其次快’有

返回原处现象的第四层在看起来他们运动速度第三’第三层

理 想 国 +*)速度第四!第二层速度第五”整个纺锤在 #必然$的膝上旋

转”在每个一碗拱的边口上都站着一个海女歌妖%跟着一起

旋转%各发出一个音%八个音合起来形成一个和谐的音调”另

外还有三个女神%距离大约相等%围成一圈坐在自己的座位

上”他们是 #必然$的女儿%#命运$三女神%身穿白袍头束

发带”她们分别叫拉赫西斯&克洛索&阿特洛泊斯%和海妖

们起唱着”拉赫西斯唱过去的事%克洛索唱现在的事%阿特

洛泊斯唱将来的事”克洛索右手不时接触纺锤外面%帮它转

动!阿特洛泊斯用左手用同样动作帮助内面转!拉赫西斯两

手交替着两边帮转”

当厄洛斯一行的灵魂到达这里时%他们径直走到拉赫西

斯面前”有一个神使这时出来指挥他们排成次序和间隔%之

后从拉赫西斯膝上取下阄和生活模式%登上一座高坛宣布道’

#请听 (必然)的闺女拉赫西斯以下的神意’(诸多一日之魂%

你们包括死亡的另一轮回的新生即将开始了”不是神决定你

们的命运%是你们自己选择命运”谁拈得第一号%谁就头一

个挑选自己将来必须度过的生活”美德任人自取”每个人将

来有多少美德%他全看对它重视到何种程度”过错由选择者

自己负责%与神无涉”)$说完%神使将阄撒到他们之间”每

个灵魂就近拾起一阄”厄洛斯除外%神不让他拾取”拾得的

人看清楚自己抽得的号码”神使接着把生活模式放在他们面

前的地上%数目比在场人数多得多”模式多种多样%有各种

动物的生活和各种人的生活”其中有僭主的生活”僭主也有

终身在位的%也有中途垮台因而受穷的%被放逐的或成乞丐

的”还有男女名人的荣誉生活%其中有因美丽的%有因体壮

,+* 理 想 国的!有因勇武的!有因父母高贵的!有靠祖先福荫的”还有

的在这些方面有坏名声的男人和女人的生活”灵魂的状况是

没有选择的!因不同生活的选择必然决定了不同的性格”而

别的事物在选定的生活中则都是不同程度地相互混合着的!

和富裕或贫穷#疾病或健康!以及不同程度的中间状况混合

着的”亲爱的格劳孔!这个时刻看起来对于一个人是一切都

在险境中的”这就是为什么我们每个人都宁肯轻视别的学习

而应当首先关心寻师访友!请他们指导我们辨别善的生活和

恶的生活!随时随地选取尽可能最善的生活的原故”我们应

该对我们所讨论的这一切加以计算!估价它们 $或一起或分

别地%对善的生活的影响&了解美貌而又贫困或富裕!或!美

貌混合着各种心灵习惯!对善或恶有哪些影响&了解出身贵

贱#职位高低!社会地位#体质强弱#思想敏捷或迟钝!和

一切诸如此类先天的或后得的心灵习惯’’彼此联系着’’

又有什么影响”考虑了所有这一切以后一个人就能目光注视

着自己灵魂的本性!把能使灵魂的自然更不正义的生活名为

较恶的生活!把能让灵魂的本性更正义的生活名为较善的生

活!因而能在较善的生活和较恶的生活之间作出合乎理性的

抉择”他其余一切应概不考虑!因为我们已经知道!不管对

于生时还是死后这都是最好的选择”人死了也应当把这个坚

定不移的信念带去冥间!让他即使在那里也可以不管被财富

或其它诸如此类的恶所迷惑!自己可以不让陷入僭主的暴行

或其它许多诸如此类的行为并且因而受更大的苦!能知道在

这类事情方面如何在整个的今生和所有的来世永远选择中庸

之道而避免两种极端”因为这是一个人最大快乐之所在”

理 想 国 *)(据厄洛斯告诉我们!神使在将生活模式让大家选择之前

布告大家”#即使是最后一个选择也没关系!只要他的生活是

努力的他的选择是明智的!仍然有机会选到能让他满意的生

活$愿第一个选择者审慎对待!最后一个选择者不要灰心$%

神使说完!拈得第一号的灵魂走上来选择$他选了一个最大

僭主的生活$他出于愚蠢和贪婪作了这个选择!没有进行全

面的研究!所以没有看到其中还包含着吃自己孩子等等可怕

的命运在内$等静下心来一细想!他后悔了$于是捶打自己

的胸膛!号啕痛哭$他忘了神使的警告”不幸是自己的错误$

他怪命运和神等等!就是不理怨自己$这是一个在天上走了

一趟的灵魂!他的前世生活循规蹈矩$但是他的善是由于风

俗习惯而并非学习哲学的结果$确实!广而言之!凡是受了

这种诱惑的人大多数来自天上!受过教训!没有吃过苦头&可

那些来自地下的灵魂不但自己受过苦也看见别人受过苦!就

不会那么匆忙草率地作出选择了$多数灵魂的恶善出现互换!

除了拈阄中的偶然性之外!这也是一个原因$我们同样可以

确信!只要是在人间能忠实地追求智慧!拈阄时又不是拈得

最后一号的话!’’假如这里所讲的故事可信的话’’这样

的人不光今世今生可以期望得到快乐!死后以及再回到人间

来时走的也会是一条平坦的天国之路!而并非一条崎岖的地

下之路$

厄洛斯告诉我们!某些灵魂选择自己的生活是颇值得一

看的!其情景是可怜的(惊奇的而又可笑的$他们的选择大

部分决定于自己前生的习性$比如他看见俄尔菲的灵魂选取

了天鹅的生活$他死于妇女之手!因而痛恨一切妇女而不愿

*)) 理 想 国再生于妇女!赛缪洛斯的灵魂挑选了夜莺的生活!也有天鹅

夜莺等歌鸟选择人的生活的!第二十号灵魂选择了雄狮的生

活”那是特拉蒙之子阿雅斯的灵魂!他不想变成人”他因为

不能忘记那次关于阿克琉斯的武器归属的裁判!接着轮到阿

加门农!他也由于自己受的苦难而怀恨人类”所以选择鹰的

生活!选择进行到大约一半时轮到阿泰兰泰!她看到做一个

运动员的巨大荣誉时禁不住选择了运动员的生活!在她过后

是潘诺佩俄斯之子厄佩俄斯”他愿投生为一有绝巧技术的妇

女!在远远的后边”滑稽家赛尔息特斯的灵魂正在给自己套

上一个猿猴的躯体!拈阄的结果拿到最后一号”最后一个来

选择的竟是奥德修斯的灵魂!因为没有忘记生前的辛苦劳累”

他已经抛弃了雄心壮志!他花了很多时间走过各处”想找一

种只须关心自己事务的普通公民的生活!他好不容易找着了

这个模式!它落在一个角落里没受到其他人的注意!他找到

它时说”即使抽到第一号”他也会同样很愿意选择这一生活

模式!同样”还有动物变成人的”一种动物变成另一种动物

的!正义的变成温驯的动物”不正义的变成野性的动物”以

及一切混合的或联合的变化!

总之”当所有的灵魂都已按照号码次序选定了自己的生

活时”他们列队走到拉赫西斯跟前!她便给每个灵魂派出一

个监护神”以便指引他们度过自己的一生完成自己的选择!监

护神首先将灵魂领到克洛索处”就在她的手下方在纺锤的旋

转中批准了所选择的命运!与她接触之后”监护神再把灵魂

引领到阿特洛泊斯旋转纺锤的地方”使命运之线不能更改!每

个灵魂然后头也不回地从 #必然$的宝座下走过!一个灵魂

理 想 国 ’&%过来了!要等所有别的灵魂都过来了!才大家再一起上路”从

这里他们走到勒塞的平原!经历了可怕的闷热!因为这里没

有树木和任何的植物”傍晚他们宿营于阿米勒斯河畔!它的

水没有任何瓶子可装”他们全都被要求在这河里喝规定数量

的水!而其中一些没有智慧帮助的人便饮得超过了这个标准

数量”他们一喝这水便忘了一切”他们睡着了”到半夜!便

可听到雷声隆隆!天摇地动”所有的灵魂全都被突然抛起!象

流星四射!向各方散开去重新投生”厄洛斯本身则被禁止喝

这河的水!但他说不知道自己是如何回到自己身体的”他只

知道!自己睁开眼睛时!天已亮了!他正躺在火葬的柴堆上”

格劳孔啊!这个故事就这样被保存了下来!没有亡佚”我

们要是相信它!它就能救助我们!我们就能安全地渡过勒塞

之河!而不在这个世上玷污了我们的灵魂”不论怎么说!愿

大家相信我如下的忠言#灵魂是不灭的!它能忍受所有恶和

善”让我们永远坚持走向上的路!追求正义和智慧”这样我

们才能得到我们自己的和神的爱!无论是今世活在这里还是

在我们死后 $象竞赛胜利者领取奖品那样%得到报酬的时候”

我们也才能诸事顺遂!无论今生在这里还是将来在我们刚才

所描述的那千年的旅程中”

&’& 理 想 国